【アンチ】スーパールテインのNP社を語ろう【専用】

1 ：備えあれば憂い名無し ：2005/09/25(日) 14:39:49 ID:7WTvn/RLP: 「スーパールテイン」
というサプリメント(栄養補助食品)を、
マルチ商法(連鎖販売取引)形式で販売している
「ナチュラリープラス社」
についてマルチ被害を語るアンチ専用スレです。

勧誘されて迷ってる人、親・兄弟や友人を辞めさせたい人、元会員で「物申す」をされたい
方は大歓迎。

★注意事項★
本スレは完全sage進行でお願いいたします(←mail欄に半角英字で"sage"と入力)。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

【株式会社ナチュラリープラス本社サイト】
http://www.naturally-plus.com/jp/

【本社サイト内の「スーパー･ルテイン」商品紹介ページ】
http://www.naturally-plus.com/jp/lutein.html
12,600円(税込)/51.5g(515mgx100粒) ※1日2～4粒程度が目安との事なので約1ヶ月分

「書き込み時の注意」は>>2を
「関連スレ」・「参考リンク」等は>>3以降をご参照ください。

★２ｃｈ全般の注意事項★
http://info.2ch.net/guide/

★削除ガイドライン★
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

★次スレ検索および関連スレ検索★
http://find.2ch.net/?BBS=2ch&TYPE=TITLE&STR=%A5%B9%A1%BC%A5%D1%A1%BC%A5%EB%A5%C6%A5%A4%A5%F3&COUNT=10
http://find.2ch.net/?STR=%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9&COUNT=10&TYPE=TITLE&BBS=2ch
2 ：備えあれば憂い名無し ：2005/09/25(日) 14:40:20 ID:7WTvn/RLP: ●書き込み時の注意
・荒らしに対してはスルー厳守！
・完全sage進行　(←mail欄に半角英字で"sage"と入力)
・ageレス・荒らしは完全スルーしよう！
・荒らしに反応したコテも容赦なくスルーしよう！
・極端な意見、空気無視のageレスは荒らしの可能性大。
・傷付きやすい人はこのスレに居座るのは難しい。転んでも泣くな。
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜　　　　　　｡
　　　　　　　　　　／
　　彡´～｀）　／　＜重要！
　　（　1　）⊃

●トリップ機能
騙り（ﾆｾﾓﾉ）防止のために、トリップ（酉）を名前に付けましょう。
トリップは書き込み時、名前欄に「名前#あA123」のように

"名前+#+好きな文字列"　で付きます。

名前無しでトリップだけ表示することもできます。
#は半角。その後の文字列は全角でも半角でもＯＫ｡
トリップキー（酉鍵）は、暗証番号のようなもの。
なるべく他人に解らないよう注意してください。

●あぼーん機能ってなに？
・一部の２ちゃんねるブラウザには、NGワードを設定することにより、
　そのNGワードが含まれるレスを見えなくする機能があります。
・この機能で荒らしの名前やIDをNGワードに指定して、快適に荒らしをスルーしよう！
・詳しくは http://www.monazilla.org/ 参照

●携帯からあぼーん機能を使うには？
・｢クラシック｣http://i2ch.net/にて２ちゃんねるへアクセスする事により、
　携帯からでも透明あぼーんが可能です。
・詳しくは http://i.i2ch.net/B.h 参照
3 ：備えあれば憂い名無し ：2005/09/25(日) 14:44:27 ID:7WTvn/RLP: ★関連スレ　その１★

【体験者】ナチュラリープラス飲んだヒト【のみ】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1104084010/

【逮捕も】ナチュラリープラス６【自己責任】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/

(2005/06/14 ～ 2005/07/13) 【逮捕も】ナチュラリープラス５【自己責任】
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money4.2ch.net/venture/kako/1118/11187/1118752349.dat

(2005/04/01 ～ 2005/06/15) 【逮捕】ナチュラリープラス４【秒読み】
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money3.2ch.net/venture/kako/1112/11122/1112286341.dat

(2004/12/12 ～ 2005/04/02) ■■単品345億円NP社を語ろう■■
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money3.2ch.net/venture/kako/1102/11028/1102808125.dat

(2004/03/10 ～ 2004/12/12) ◆　スーパールテインのNP社の今後　part2◆
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money3.2ch.net/venture/kako/1078/10788/1078875771.dat

(2003/07/02 ～ 2004/03/12) ◆　◆　スーパールテインのNP社の今後　◆　◆
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/venture/money.2ch.net/venture/kako/1057/10571/1057136336.dat

【避難所】ナチュラリープラス【荒らし反対】
http://yy14.kakiko.com/test/read.cgi/session00/1121440281/

【荒らしに】ナチュラリープラス【負けないぞ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/268/1121527722/
4 ：備えあれば憂い名無し ：2005/09/25(日) 14:46:28 ID:7WTvn/RLP: ★関連スレ　その２★

マルチ勧誘＊フォーリーフ＊Part4
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125754319/

目に良いサプリメントを教えて！2
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1108985016/

【パトラッシュ】飛蚊症その１２【もう疲れたよ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1121574991/

【近視】視力回復 Part10 【遠視】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1123048860/

＊２ちゃんねるのスレを見失った場合は「２ちゃんねる検索」がお勧め！
http://find.2ch.net/ (スレタイ検索は無料)

★参考リンク　その１★

苦情の坩堝
http://www.sos-file.com/top.htm

悪徳商法？マニアックス
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku

アンチマルチ活動拠点(2005年8月より休止中)
http://n-hunter.hp.infoseek.co.jp

マインドコントロール研究所
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/index.html

株式会社フォーリーフジャパン　公式サイト
http://www.four-leaf.co.jp/
5 ：備えあれば憂い名無し ：2005/09/25(日) 14:47:04 ID:7WTvn/RLP: ★参考リンク　その２★

経済産業省消費者相談室
http://www.meti.go.jp/intro/consult/index.html

訪問販売110番(社団法人日本訪問販売協会消費者相談室)
http://www.jdsa.or.jp/www/shohi/110/

消費者110番(国民生活センター)
http://www.kokusen.go.jp/

悪質商法110番(警察)
http://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm

財団法人日本消費者協会
http://www1.sphere.ne.jp/jca-home/

社団法人日本訪問販売協会
http://www.jdsa.or.jp/

特定商取引の連鎖販売取引に関する法律(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm

健康食品と薬事法(大阪府健康福祉部薬務課)
http://www.pref.osaka.jp/yakumu/kensyoku/index.html

日本弁護士連合
http://www.nichibenren.or.jp/

丸山ワクチン・オフィシャルサイト
http://vaccine.nms.ac.jp/
6 ：備えあれば憂い名無し ：2005/09/25(日) 14:48:06 ID:7WTvn/RLP: ★お勧めリンク★

ルテインの摂取について
http://www.kenko.com/info/advice/20010328.html　(ケンコウコム)
http://www.luteininfo.jp/glossary/index.html (ルテイン情報局)

健康食品広告の嘘の見破りかた
http://slashdot.jp/science/04/10/25/086201.shtml
「健康食品」の安全性・有効性情報
http://dumpty.nih.go.jp/hfnet/main.php.html (ミラーサイト)
*素材情報データベースは必見です！

（財）日本健康・栄養食品協会
http://www.jhnfa.org/index.htm
*「健康補助食品とは」・「特定補助食品とは」・「栄養機能食品とは」・
「特別用途食品とは」・「食品保健指導士とは」は必見！！！

健康関連取引適正事業団
http://www.aiweb.or.jp/kttj/index.htm

★参考キーワードのリンク★

【宿便】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%BF%E4%BE%BF

【プラシーボ】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%9C

【無作為二重盲検法】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E6%8B%A0%E3%81%AB%E5%9F%BA%E3%81%A5%E3%81%84%E3%81%9F%E5%8C%BB%E7%99%82#.E7.84.A1.E4.BD.9C.E7.82.BA.E4.BA.8C.E9.87.8D.E7.9B.B2.E6.A4.9C.E6.B3.95　

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%B8
7 ：備えあれば憂い名無し ：2005/09/25(日) 14:48:28 ID:7WTvn/RLP: ★違法行為との指摘について★

　【薬事法】
　（承認前の医薬品等の広告の禁止）第六十八条
　何人も、第14条第１項に規定する医薬品又は医療用具であつて、まだ同項（第23条において準
　用する場合を含む。）又は第19条の２第１項の規定による承認を受けていないものについて、そ
　の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をしてはならない。
　http://www.houko.com/00/01/S35/145.HTM#s8
　（承認前の医薬品等の広告の禁止）第六十八条

　【健康増進法】
　（誇大表示の禁止）第三十二条の二
　何人も、食品として販売に供する物に関して広告その他の表示をするときは、健康の保持増進
　の　効果その他厚生労働省令で定める事項（以下「健康保持増進効果等」という。）について、著
　しく事実に相違する表示をし、又は著しく人を誤認させるような表示をしてはならない。
　http://www.ron.gr.jp/law/law/kenko_zo.htm#6-kijun

　【特定商取引法】
　（誇大広告等の禁止）第三十六条
　誇大広告や著しく事実と相違する内容の広告による消費者トラブルを未然に防止するため、上
　記（３）の表示事項などについての「著しく事実に相違する表示」や「実際のものより著しく優良で
　あり、もしくは有利であると人を誤認させるような表示」は禁止されています。
　http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm
8 ：備えあれば憂い名無し ：2005/09/25(日) 14:48:50 ID:7WTvn/RLP: [012/014] 162 - 衆 - 予算委員会第七分科会 - 2号　[166]小此木八郎
平成17年2月28日
http://kokkai.ndl.go.jp/
○小此木副大臣　御指摘のネットワークビジネスというのは、今一般的にはマルチ商法というふうに
呼ばれていまして、特定商取引法においては連鎖販売取引と定義され、厳格な規制がされていると
いうことは、今までの議論でもあったとおりであります。
　そういう中でも、販売活動に携わる組織や個人がしっかりと正しいルールのもとで商売を行われて
いれば、それは規制の対象とはならないというか、自由な経済活動の中でやっていただいて結構な
話でありますけれども、例えばおれおれ詐欺ですとか振り込め詐欺なんという被害額は、今、数億、
数十億の単位じゃないんですね。何百億という単位で、これがそのまま同じものであるかといえば、
それは違うものであるかもしれませんけれども、悪質な点においてこれは、販売をするというプロの
知識に比べて圧倒的に知識のない消費者に対して行われるということからすれば、やはりまだまだ
問題があろうかな。
　委員が御指摘になったように、本当に実際の数字というものも把握しておかなければなりませんけ
れども、それを上回るような勢いで我々の身近にそういう話があるというのも、これは事実だというふ
うに思っています。今申し上げたように、ビジネスに不なれな方が、他の個人を販売員として次々と勧
誘する、組織を拡大する、そして勧誘、販売の実績を上げた個人ほど利益がふえるというビジネスの
仕組みから、無理な販売勧誘等によるトラブルが発生しやすい、この点においても言えるということで
あります。
　現実にマルチ商法によるトラブルが多発していることを踏まえれば、引き続き、特定商取引法の規
制により、連鎖販売取引の公正確保を行っていくことが重要というふうに私どもは考えております。
　なお、具体的には、先週、二月二十四日でございますけれども、特定商取引法に違反してディスポ
ーザー販売ですか、これの連鎖販売を行っていた業者に対し行政処分を行ったところであります。引
き続き、政府として、悪質事業者の取り締まりに力を入れてまいりたいというふうに思います。
　御指摘の基本法については、なお慎重に私たちは検討したいというふうに思っております。
9 ：備えあれば憂い名無し ：2005/09/25(日) 14:49:14 ID:7WTvn/RLP: ★他社のルテイン含有商品　その１★

【FloraGLOルテイン製品】
＊ルテインの１日摂取基準量は6mg/日です。
　治療目的以外での長期間の服用はお勧めできません。
究極ルテイン
http://www.rakuten.co.jp/afc/488829/488838/
ルテイン25EX
http://www.kenko.com/product/item/itm_8231296072.html
ルテイン・アイケア
http://www.sincerite.jp/shop/shop.php?module=Shop&action=List
TWIN LAB　ルテイン 6000mcg(6mg)
http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=5993&id=5-13-10
TWIN LAB　ルテイン 20000mcg(20mg)
http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=6387&id=5-13-10
Source Naturals　ルテイン6mg
http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=6374&id=5-13-10
Source Naturals　ルテイン20mg
http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=6341&id=5-13-10
Source Naturals　ゼアキサンチンwithルテイン
http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=8297&id=5-13-10
NutriCology　ルテイン20mg
http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=7473&id=5-13-10
10 ：備えあれば憂い名無し ：2005/09/25(日) 14:49:35 ID:7WTvn/RLP: ★他社のルテイン含有商品　その２★

【一般のルテイン製品】
アクティオ　ブルーベリー＆ルテイン
http://www.kenko.com/product/item/itm_6511118072.html
明治製菓　カシス‐ｉＥＸ
http://net.meiji.co.jp/shop/servlet/product.shop.DispProduct?TEMPLATE=health02.html&PROD_ID=5306&CLASS_ID=1038
わかさ生活　ルテインα
http://www.blueberryeye.co.jp/shopping/bes_lutein.html
小林製薬　ルテイン
https://www2.kobayashi.co.jp/gdsbuy/goodsDetail.asp?gid=51410
DHC　ルテイン
http://www.dhc.co.jp/cgi-bin/trance_h.pl?a=@shop@shousai@store@9576
NATROL　アイサポートフォーミュラ
http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=7413&id=5-13-10

【その他参考製品(ブルーベリー等)】
わかば生活　ブルーベリーアイ
http://www.blueberryeye.co.jp/shopping/bbe_kihon.html
ファンケル　快視サポート
http://www.fancl.co.jp/Items/To?ss=%89%F5%8E%8B%83T%83%7C%81%5B%83g&x=42&y=12
アクティオ　マルチカロテノイド
http://www.asahi-fh.com/hc/products/pdt02-22.html
11 ：備えあれば憂い名無し ：2005/09/25(日) 14:49:51 ID:7WTvn/RLP: 魔法のことば「抗酸化作用」
http://www.gaiki.net/lib/2004/2003spl05.html#SEC2

サプリメントでいちばん多いキャッチフレーズは、「抗酸化作用がある」です。活性酸素による酸化ストレスか
らくる、動脈硬化などの老化・発癌を防ぐことに役立つとしています。科学的説明をつかって、いかにも効きそ
うにみえる情報があふれています。
ビタミンC・E、カロチン、カテキンなどが強い抗酸化作用をもつとされ、他の物質もそれを基準として活性酸素
除去効果の強さを競っています。

培養細胞やネズミを使った動物実験では、腫瘍細胞の増殖を抑えることが確認されています。また、疫学調
査では血液中の抗酸化物質の量が多い人で、成人病の発生が少ないとの報告があります。
しかし、抗酸化ビタミンをサプリメントとして与えることで病気を予防しようとした大規模臨床試験では、よい成
績が得られていないことが、はっきりしてきました。
臨床試験のメタ分析で、カロチン・ビタミンEでは心血管死亡を予防する効果がないことが示されました。カロ
チンでは、逆に総死亡率の増加がみられています。
心血管死を減らそうとする臨床試験で、スタチン系の抗コレステロール薬に抗酸化ビタミンを併用したところ、
単独治療群より成績が悪くなった例もあります。

活性酸素は、細胞内でエネルギーを作り出すときに、たくさんできますが、人間の体はそれを安全に処理する
仕組みを備えています。外から、酸化還元の受け皿になる物質を大量に取り込んだ場合、健康効果がないば
かりか、寿命を縮めてしまうこともあります。抗酸化作用の強い物質を余分にとることは危ないことです。
活性酸素の役割もよくわからないのに、単純な仮説で対応していることが問題です。
疫学調査でよいとされたビタミンCなどが多い状態とは、野菜・果物を多く食べるバランスのよい食生活をおく
っていることです。一部の成分による健康効果ではありません。この点でも、食事の充実が健康管理の基本
です。
12 ：備えあれば憂い名無し ：2005/09/25(日) 14:50:19 ID:7WTvn/RLP: 「天然物」なら安全なのか
http://www.gaiki.net/lib/2004/2003spl05.html#SEC3

化学物質でつくった医薬品は危険だが、サプリメントは天然食品なので効き目がやわらかく、副
作用もない。このように信じている方がたくさんいますが、本当でしょうか。
サプリメントの安全性を考えるには2つの注意点があります。品質が変わりやすいことと、通常の
食べ方より大量にとってしまうことです。
去年の秋、「スギヒラタケ」を食べ急性脳症で死亡した者が多数あり、11月には厚労省が食べる
のを控えるように注意をよびかけました。ずっと食べてきたキノコでしたが、今年は日本海側の地
方で毒性物質が含まれるようになったようです。
2003年8月、「アマメシバ」の乾燥粉末をのんだ人に重い気管支炎が発生する事件がありました。
9月12日に厚労省が粉末と錠剤形態の商品を販売禁止にするまで、12名の被害者があり、肺移
植をおこなった者もでました。1990年代に台湾でおきた死亡事故の経験が生かされていない事件
でした。
去年6月厚労省は、肝障害の海外情報により、「コンフリー」製品を販売自粛するよう指示しました。
また、10月には「ウコン」による肝障害が報道され、厚労省は対応を検討しています。
濃縮した成分をつめた錠剤・カプセルが普及し、自然の状態ではとても食べない量をとってしまう
ことで、健康被害がおきています。
11月、アメリカの学会で1日400IU（267mg）以上のビタミンEは偽薬より約10%死亡率が高く、有害
のおそれがあると報告されました。日本における、ビタミンEの推奨摂取量は男性で10mg（約15IU）
です。東京都の栄養調査で85～98%の人がその基準を満たしている中で、余分なビタミン摂取は
控えた方がよいようです。
100%安全なものなんて、ありません。体に影響をあたえるものは、有益な作用だけでなく、有害な
作用を併せ持っています。大量に長期間服用することは、人体実験をおこなっている状態だと思
った方がよいでしょう。
13 ：備えあれば憂い名無し ：2005/09/25(日) 14:50:42 ID:7WTvn/RLP: 危ない広告から逃げる道
http://www.gaiki.net/lib/2004/2003spl05.html#SEC4

テレビ放送や新聞・雑誌の紙面で、サプリメントの広告は連載の開始時点と比べてずっと目立つようになりました。
2004年のCoQ10のように、毎年、新しいものがブームとなっています。販売される場所も、健康食品の専門店から
ドラッグストアやコンビニなど身近なところに広がっています。
広告を聞いていると、現代人は不健康であり、健康のために何か飲まないといけないように、不安がかき立てられ
ます。しかし、現在のサプリメントは玉石混淆で、何を選んでいいのか悩む状態です。
そこで、あやしいサプリメントを見分ける3つのポイントを紹介します。

(1) 誰にでも効くとしている
　重病の人から疲労がたまっただけの人に対してまで、すべてに万能の物質はありません。体質や年齢・性別に
　よってクスリの作用には違いがでます。サプリメントだけ例外とはいえません。
(2) 副作用が無く安全といいきる
　クスリは、効果と副作用のバランスを納得のうえで使っています。ここでも例外の物質はありません。また、一つ
　のものを偏ってとることにより食品でも健康に悪い影響がでます。
(3) 「～とされる」と責任をぼかした表現
　あやしい宣伝にたくさん登場するのは「～に効くといわれる」といった、伝え聞きの形です。責任ある専門家が人
　にすすめるときは、根拠にもとづいて、はっきりとした表現を使うものです。

　将来、健康改善に有用と評価されるものもあるでしょう。しかし、一時的なブームで終わった健康食品はたくさん
　あります。宣伝に踊らされず、じっくりと評価していきたいですね。
　サプリメントを購入するとき、支出の限度は嗜好食品と同じ程度にし、家計に影響がでない範囲でつきあうことを
　おすすめします。
14 ：備えあれば憂い名無し ：2005/09/25(日) 14:51:02 ID:7WTvn/RLP: http://www.456.com/sp/oshiete-2.html

【日本のサプリメント事情について】
日本では、薬事法の関係で「健康食品」と分類されると、その成分量に制限を受けてしまいます。こ
のため、必要なビタミン・ミネラル等の各種栄養素を十分に製品に配合することができません。また、
あくまで「食品」のため、医薬品のように効果効能を表記することは出来ません。表記すると薬事法
違反となります。また、今現在、「サプリメント（健康食品）」と自称すること自体を規制する法律もない
ため、まがい物でもサプリメントとは名乗ることが出きるわけです。

【米国のサプリメント事情について】
法律に準じた基準でしか製造できない日本のサプリメントに対し、アメリカでは、1994年に成立した栄
養補助食品健康教育法（ＤＳＨＥＡ）というサプリメントに関する法律によって、サプリメントは医薬品と
食品の中間の存在として、実験などからの化学的な裏付けがあればその効果を商品に表記すること
もでき、また表示の義務を課しています。
アメリカでは、日本と違い、公的な健康保険制度がないため、一旦病気になると、高額な医療費負担
がかかってきます。自分の健康は自分で守らなくてはならないのです。結果として健康食品関連に注
目が集まるようになり、国民の医療費負担を軽減させるため1994年に、DSHEA法が施行されました。
また、これにより、競争の厳しいアメリカですから、裏付けがない物は、消費者から、効果の期待でき
ない粗悪なものとして、自然に淘汰されてしまうのです。
また、医師も、治療手段として医療の現場で健康食品を積極的に取り入れ、医師自らが製品開発に
参加をするなど、健康食品業界に深く関わっていることで品質の競争も激しくなっています。なにか新
しい発見があった場合もすぐに対応され商品にも反映されます。消費者を得ようとするサプリメントメ
ーカーは、「消費者から評価を得るには、効能や安全性を科学的に示すのが重要」という考えのもと、
臨床試験の結果などを積極的に公開しています。また、効能だけではなく、「どのように使えばいいか」、
「材料は何か」、「製造方法は」と言った情報の開示も出来るようになっています。
15 ：備えあれば憂い名無し ：2005/09/25(日) 14:51:29 ID:7WTvn/RLP: ★よくあるQ&A　その１★

【其の１】
Q. 脱税行為は無く追徴課税を払って清算したと聞いていますが、社長・専務・常務は国税庁に
　　告発されたのは本当ですか？
A. ２月に東京国税局は東京地検に上記の３人を脱税容疑で刑事告発しています。
　　http://khon.at.infoseek.co.jp/kiji/50.html

【其の２】
Q. 幹部３人は逮捕されると聞きましたが本当ですか？
A. 脱税で東京地検に告発されたら、ほぼ１００％立件逮捕されるそうです。逮捕時期について
　　は、昨年12月8日に脱税容疑で告発された医師国家試験向け予備校マック･メディカル・ア
　　カデミー・コーポレーションの東田○彦前社長が逮捕されたら、その２ヶ月くらい後だと思
　　われます。
　　http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1102480659/

【其の３】
Q. ネットワークビジネスは合法なんですか？
A. 「ネットワークビジネス」よりは、「マルチ商法」というのが一般的な呼称です。法的には連鎖
　　販売取引という名前で規定されています。特商法(特定商取引法)という法律で非常に厳しく
　　規制されています。ちなみに、説明時に「うちはマルチ商法ではありません、MLM(マルチレ
　　ベルマーケティング)です」とか「うちはマルチ商法ではありません、NB(ネットワークビジネス)
　　です」とかいう会社ほど、悪徳だそうです。

【其の４】
Q. 大学でネットワークビジネス(MLM)を本当に講義をしているのでしょうか？
A. マルチ商法を肯定的な物として教えている大学はありません。
　米ハーバード、一橋、早稲田大学では全面否定しています。
　　　http://angela0591.hp.infoseek.co.jp/index.htm
　　　http://www.cm.hit-u.ac.jp/whats_new/MLM_toiawase.html
　　　http://www.wiaps.waseda.ac.jp/user/tohe/jp/pulications/html.files/chunichi021128.htm
　しかし、
　法学部等の消費者問題を取り扱った講義の中で問題の多い業態の一つとして教えられてい
　ます。また、早稲田大学の社会人向け講座の中に、1年間だけ
　　「どうして日本人にはマルチ商法にはまる人が多いのか？」
　といった内容の行動心理学系の講座があったのは事実です。

【其の５】
Q. 勧誘するときに病気に効くとか、儲かるとか言ってはいけないのですか？
A. 薬事法・健康増進法や特商法に違反します。
　　>>13参考のこと

【其の６】
Q. 中間流通は本当にないのですか？
A. 脱税した幹部３人はプラティアなどのトンネル会社を通してネコババしていたので、嘘です。

【其の７】
Q. 関連会社は何をしているのですか？
A. プラティアの場合、スポーツ・芸能、飲食店等のかたわらスーパールテインを卸しています。
　　http://www.platia.co.jp/

【其の８】
Q. バイナリオートシステムは良いと聞きますが、還元率はどの位なのですか？
A. 「短レッグ算定」(自分の下の左右の組織のうち、人数や売上が少ない方がボーナス計算の対
　　象になる)のバイナリーシステムの会社では、理想的な組織構築に成功した場合の還元率が
　　60％を超えるプランの会社でも、殆どの場合は片伸びしてしまうので、全体の還元率は30％
　　程度です。
　　しかし、商品に上乗せされるコミッション原資は60％だったりするので、会社は大もうけです。
16 ：備えあれば憂い名無し ：2005/09/25(日) 14:51:52 ID:7WTvn/RLP: ★よくあるQ&A　その２★

【其の９】
Q. セミナーではスーパールテインの原価は３０００円位だと聞いていますが本当ですか？
A. 製造元のゼリア新薬工業の売上げから逆算した場合、約３００円位だと思います(容器含む)。
　　会社「四季報」参考。

【其の１０】
Q. どれ位の収入の人が、どれ位いるのか公表はしていないのですか？
A. 未公表です。マルチでも公表しているところはあります。

【其の１１】
Q. 社長・専務の収入はどれ位ですか？
A. ２００５年度の納税額から計算すると社長１４億５９３５万円、専務１４億６２２７万円です。

【其の１２】
Q. ナチュラリープラスでもスーパールテインの開発をしていると聞いていますが本当ですか？
A. 専門的知識を有した社員がいないようですし、開発部署がないので開発しようがないと思い
　　ます。また、会社の定款に「開発」と記載されていないと思います。

【其の１３】
Q. スーパールテインが学会に発表されたのは本当ですか？
A. 研究論文は存在していますが、学会の発表はどんな結果でもできます。
　全く話題になっていません。

【其の１４】
Q. 病気の原因の９割が活性酸素と聞きましたが本当ですか？
A. 病気の原因の大半は病原菌、毒物(食中毒やシックハウス症候群等も含む)、
　アレルゲン、遺伝子等であり、活性酸素とは関係ありません。

【其の１５】
Q. 会員を辞めたいのですが？
A. メンバーズマニュアルに記載されています。

【其の１６】
Q. スーパールテインの類似品は市販されていないのでしょうか？
A. FloraGLOのルテイン製品はかなり存在します。
　中にはルテイン含有量がスーパールテインより多く、
　その他の成分もほとんど同じものがあり、価格的にも１/４～１/５程度です。
　 ★他社のルテイン含有商品★をご参照してください。

【其の１７】
Q. 新興宗教まがいの洗脳セミナーがあるという噂を聞いたのですが本当ですか？
A. オフィスプレジャーが主催しているメンタルレボリューションなるセミナーがそう
　　呼ばれることが多いようです。

【其の１８】
Q. 偽皇室の有栖川識仁が元会員だったのは本当ですか？
A. 本当です。ラリーの壇上に立って紹介されたそうです。
17 ：備えあれば憂い名無し ：2005/09/25(日) 14:52:09 ID:7WTvn/RLP: ★よくあるQ&A　その３★

【其の１９】
Q. 摂取後症状が悪化しました。好転反応だそうですが？
A. 好転反応（こうてんはんのう）とは薬の作用により、回復の過程でみられる予期しない激しい
　　身体反応のこと。副作用、不適応を誤魔化すための業界用語として使われることもある。
　　東洋医学の瞑眩（めんけん）という漢方用語が元になった言葉と考えられている。
　　正しい処方の場合、瞑眩が発生するのは多くて1000人に1人程度であり、症状が現れた後、
　　長くても1～2日で収まる。
　　現在は、専らの化粧品や健康食品による副作用を誤魔化すためのセールストークの中で使
　　用される。実際には副作用や有害反応であるにもかかわらず、治療の時期を徒に遅らせる
　　場合もあり、こうした事例が問題視されることもある。
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%BD%E8%BB%A2%E5%8F%8D%E5%BF%9C
　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

【其の２０】
Q. フォーリーフとの関係について
A. フォーリーフ（以下ＦＬ）はナチュラリープラスと上位会員との信頼関係の崩壊により誕生したの分派。
　会計の不透明さを嫌いナチュラリープラスを２年半前に大量脱会し立ち上げられた。
　同じルテイン製品を扱い、システムも全くと言っていいくらい同じである。
18 ：備えあれば憂い名無し ：2005/09/25(日) 15:17:07 ID:EkgdLxR20: http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/495
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1127439638/6
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125499624/862
dvYxy7lu

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/497
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125252452/525
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125252452/527
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121394588/498
+TeiOcyx
19 ：備えあれば憂い名無し ：2005/09/26(月) 20:55:21 ID:Z7/P6YBeP: ★バイナリーシステムに関しての情報★

MLM計算システムの中央電算株式会社
【バイナリー】
http://www.cis-home.com/book/01_10.html
【オートポジショニング】
http://www.cis-home.com/book/01_11.html
【サイクルと還元率】
http://www.cis-home.com/book/01_12.html
【片伸び対策】
http://www.cis-home.com/book/01_13.html
結局、実際の還元率は３０％しかないようです。

同業者の横浜計算センターの２００１年度の21社延べ205万会員の一ヶ月
当たりの手数料を調べた結果は以下のとうりです。
http://210.166.236.173/~mojico/ajol-set2.htm

１万円以上の収入がある人は僅かに２.４％弱です。
横浜計算センターのデータはバイナリー以外も含まれていますが、バイナ
リーの場合は更に還元率が減ります。
20 ：備えあれば憂い名無し ：2005/09/26(月) 20:59:27 ID:Z7/P6YBeP: 最近、↓のスレが防犯・詐欺対策板で人気がありますので一度覗いて見てください。

【製品】マルチを撃退した体験談スレ【分類別】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1120373942/
21 ：備えあれば憂い名無し ：2005/09/27(火) 22:54:48 ID:OhArzUmW0: http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/501
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1102231581/465
sJRHsv9+
22 ：備えあれば憂い名無し ：2005/09/28(水) 19:18:43 ID:yn144aeU0: http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/502
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1124202494/195
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125714850/310
OhArzUmW0
23 ：備えあれば憂い名無し ：2005/09/28(水) 23:38:19 ID:jUVxYNqS0: 新ビジネスの噂は本当だった　投稿者：ｘ　投稿日： 9月28日(水)19時42分13秒
なるほどね。妹を代表者にたてれば見かけ上は裏切り者にならないってことか。
池様ったらずる賢いんだから。
確かこの人↓、メンレボのスタッフだったよね。
http://www.nbtt.jp/ss/

既にカウントダウンは始まっており、崩壊後の準備として上は着々と次の計画をたてている。
ＮＰの底辺で起こるはずのない奇跡を信じる末端信者はかわいそうだな・・・
24 ：備えあれば憂い名無し ：2005/09/29(木) 21:20:17 ID:Ezwn1yyi0: http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/510
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125499624/968
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125252452/615
kEhsGZaJ
25 ：備えあれば憂い名無し ：2005/09/29(木) 22:29:38 ID:Ezwn1yyi0: 04/08月期
売上高..　　　　　　　　　　　　　　　33,093,434
売上原価　期首棚卸し高　　　　　　301,100
　　　　　商品・製品等仕入れ高..　 7,052,966
　　　　　当期製品製造原価　　　 20,151,516
　　　　　期末棚卸し高　　　　　　　　123,978
売上原価　計　　　　　　　　　　　　 7,230,088
売上総利益　　　　　　　　　　　　　5,711,829

(コメント)
2004年3月決算のゼリアヘルスウェイとゼービスの売上げの合算額１３億
７６００万円から推量しても、スーパールテインは明らかに１０億円以下な
のだから、NPの商品・製品等仕入れ高の７０億５千万円との差額が役員
がピンはねした額と考えて良いね。２００４年度だけで６０億円として累計で
は軽く１００億円を超えていそう。あとプラティアの財務諸表があれば脱税
額が分かるだろうね。

会社四季報でゼリア新薬工業の単独決算と連結決算の差を計算すれば
分かるよ。
26 ：備えあれば憂い名無し ：2005/09/29(木) 23:42:51 ID:yadEUz690: タイトル：佐藤◎司氏ビデオ
会社より回収指示が出ています。
会社側もかなり強固な態度ですので回収本数で誠意を見せるしかないようです。
会社あっての私たちなので回収ご協力お願いします。
10/7グランド会議で回収しますが、サロン対応も現在検討中です。
ジョイントのものも全て対象です。
大変お手数かけますが宜しくご協力下さい。
27 ：備えあれば憂い名無し ：2005/09/29(木) 23:50:34 ID:Ezwn1yyi0: 会社は必死　投稿者：Ｄ　投稿日： 9月29日(木)01時51分36秒

会社が必死になっている。ということは、そうとうな違反行為が録
画されていると見える。（もしかして、Ｉ氏が裏で糸を引いてる？）
しかし、販売者（Ｐいわき）が返金することがないのに、会社側が
回収するってのもおかしな話だ。会員の反感を買うのではないか？

****************************************************
タイトル：佐藤◎司氏ビデオ
会社より回収指示が出ています。
会社側もかなり強固な態度ですので回収本数で誠意を見せるし
かないようです。
会社あっての私たちなので回収ご協力お願いします。
10/7グランド会議で回収しますが、サロン対応も現在検討中です。
ジョイントのものも全て対象です。
大変お手数かけますが宜しくご協力下さい。
28 ：27 ：2005/09/29(木) 23:51:27 ID:Ezwn1yyi0: しまった重複したorz
29 ：備えあれば憂い名無し ：2005/09/30(金) 00:14:08 ID:FbaBgrw60: ＞＞＞よく比較される２製品の成分＜＜＜
http://www.naturally-plus.com/jp/lutein.html
http://www.afc-shop.com/supplement/ultimate_rutein.html
http://www.rakuten.co.jp/afc/488829/488838/

【スーパールテイン】　　　　　　　　　　　　AFC【究極ルテイン】
ＤＨＡ含有精製魚油.　　　　　　　　　　　　ＤＨＡ含有精製魚油
カシスエキス　　　　　　　　　　　　　　　　カシスエキス末
ブルーベリーエキス.　　　　　　　　　　　　ブルーベリーエキス末
ゼラチン...　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゼラチン(被包材)
グリセリン...　　　　　　　　　　　　　　　　　グリセリン(被包材)
抽出ビタミンＥ...　　　　　　　　　　　　　　　ビタミンＥ
マリーゴールド抽出物　　　　　　　　　　マリーゴールド抽出物
（ルテインゼアキサンチン含有）　　　　　(ルテイン・ゼアキサンチン含有)
ミツロウ..　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミツロウ
トマト抽出物（リコピン含有）　　　　　　　　トマトリコピン
抽出カロテン/パーム油カロテン　　　　　抽出カロチン(β-カロチン、α-カロチン)
ビタミンB1..　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビタミンB1
ビタミンB6..　　　　　　　　　　　　　　　　　　ビタミンB6
ビタミンB12...　　　　　　　　　　　　　　　　　ビタミンB12
ビタミンB2
小麦胚芽油　　　　　　　　　　　　　　　　　ブドウ種子油
...　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘマトコッカス藻色素
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乳化剤
(参考価格)
ルテイン含有量(３粒中)１８mg.　　　　　　ルテイン含有量(１粒中)２５mg
１瓶会員価格１０,０００円　　　　　　　　　　１瓶５，８６３円(２ヶ月分)
(送料1,000円・代引き500円)　　　　　　　　<期間限定で送料無料：楽天>
<初回登録費用３,０００円>　　　　　　　　　(代引き無料)
通常価格１２,６００円
30 ：備えあれば憂い名無し ：2005/09/30(金) 19:41:26 ID:I8/YL2670: http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/513
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1127760194/28
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125252452/624
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1127859162/18
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1065614496/746
WcMjG6lv
31 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/02(日) 11:35:08 ID:8aa88r660: http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/517
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1123920044/469
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1123920044/473
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125714850/345
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1127026871/38
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1124295147/81
B0FD97SE

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/519
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1123920044/474
vn+QyaFs
32 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/02(日) 20:15:39 ID:AWH0vDsn0: http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/521
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1094530210/137
9dyViZW0
33 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/03(月) 21:48:00 ID:xZVuzI/00: 資本売却に伴う経営体制の変更についてのお知らせ

2005年10月03日
株式会社　ナチュラリープラス

株式会社ナチュラリープラス（本社：東京都港区六本木1-6-1泉ガーデンタワー35F 代表取締役社長和田克也）は、長期的経営基盤の安定を目指し、
本年8月31日付けで同社の株式の約60％を米国の投資会社であるメダリオン・インベスターズ社（本社：ニューヨーク、会長George D.F. Lamborn ）に売却しました。
これによりメダリオン・インベスターズ社は株式会社ナチュラリープラスの筆頭株主となり、今後のナチュラリープラスの長期安定株主として同社の経営基盤の強化に寄与することになります。
株式会社ナチュラリープラスはメダリオン・インベスターズ社の指名により和田克也氏を引き続きCEO（代表取締役社長）として迎え、長期にわたる安定経営を図ります。
なお上記経営体制の変更に伴い、メダリオン・インベスターズ社は株式会社ナチュラリープラスに対し、
数十億円規模の追加投資を行い同社の業務改善と長期的な経営戦略・事業戦略のための支援を行います。
同時にメダリオン・インベスターズ社は長期的な支援のひとつとして同社の子会社となるメダリオン・ヘルスケア社を設立し、
株式会社ナチュラリープラスに対しグローバルな視点での製品開発および仕入・調達の体制を整備し支援を行います。

これらの変革により、株式会社ナチュラリープラスは永続的な経営安定と研究開発をはじめとした新たな新体制を整え、長期的な戦略と安定基盤の構築に努めます。
以上
＊メダリオン・インベスターズ社は、米国ニューヨークを拠点にロンドン・アジア地域で投資から経営まで幅広く手がけるグローバルな投資会社です。
34 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/04(火) 00:00:08 ID:SZ6Pdu1A0: http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/523
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1123920044/483
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1123920044/487
KBwIy0iN

HNが「519」は自演のようです。
35 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/04(火) 00:44:58 ID:SZ6Pdu1A0: http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125754319/139
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1123920044/490
oI3CEbXk

FLスレに出没！
36 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/04(火) 22:06:05 ID:SZ6Pdu1A0: ↓これか？
http://www.medallioninvestors.com/
いかにもやっつけで作ったホームページって感じ。トップページしかないし。
London、New York、Hong Kongなんて書いてあるけど、問い合わせ先もなし。

本社：ニューヨーク、会長George D.F. Lamborn ・・・らしいけど、ドメインが日本で取得してあるのはなぜかな～？

medallioninvestors.com は、以下のように解決されました。203.141.142.12
Registrant:
medallion media japan limited
5-18-703, MARUYAMACHOU
SHIBUYAKU, TOKYOTO 1500044
JP

Domain name: MEDALLIONINVESTORS.COM

Administrative Contact:
Yokoyama, Tadashi support@gonbei.jp
3-1-1-35,higashi-ikebukuro
Toshima, Tokyo 170-6035
JP
+81-3-3985-3800
Technical Contact:
Yokoyama, Tadashi support@gonbei.jp
3-1-1-35,higashi-ikebukuro
Toshima, Tokyo 170-6035
JP
+81-3-3985-3800

本年8月31日付けで同社の株式の約60％を米国の投資会社であるメダリオン・インベスターズ社（本社：ニューヨーク、会長George D.F. Lamborn ）に売却しました。

↑の時期とドメイン取得の時期が重なるのはなぜかな～？
タイミング良く会社が出来たのは偶然？
Record last updated on 21-Aug-2005.
Record created on 21-Aug-2005.

↑はすべて公開情報。
http://www.lunaw.com/whois/　に行って、medallioninvestors.com　を検索してみればすぐに分かるよ。
37 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/04(火) 22:07:11 ID:SZ6Pdu1A0: http://www.medallioninvestors.com/
↑これ、Microsoft FrontPage 5.0で作ってある（HTMLソース見てください）。仮に、名のある投資会社だとしたら、それはないでしょう。FrontPageってOfficeについてくる超素人向けのオマケソフトだよ。ますますアヤシイ。

横文字ばかりでいかにも現地アメリカのＨＰみたいだけど、font-familyは、"ＭＳＰゴシック", Osaka, "ヒラギノ角ゴ Pro W3"。思いっきり日本語フォントじゃん。これは、日本のパソコンで日本人が日本向けに作ったことを意味します。
アメリカにある会社のはずですよねぇ。おかしぃですねぇ。

↑のＨＰに書いてあるNew York officeの住所は、590 Madison Avenue, New York, N.Y. 10022
地図サイトで検索してみた。まずは周辺地図。
http://maps.yahoo.com/maps_result?addr=&csz=New+York%2C+NY+10022&state=NY&uzip=10022&ds=n&name=&desc=&lat=40.7586&lon=-73.9653&mlt=40.7586&mln=-73.9653&zoomin=yes&BFKey=&resize=l&trf=0&mag=3

ずばり、↓ココです。
http://maps.yahoo.com/maps_result?newFL=Use+Address+Below&addr=590+Madison+Avenue&csz=New+York%2C+NY+10022&.intl=us&name=&lat=&lon=&srchtype=a&qty=&new=1&trf=0&getmap=Get+Map

現地に詳しい人います？もし現地に知り合いがいたら、本当に会社が存在するか見に行ってくれるように頼んでもらえませんか？
ちなみに、590 Madison Avenueにあるのは、http://www.590madison.com/というビルらしい。もし記載住所が本当で、本当に会社が実在するのなら、このビルの中にあると思われ。
地図↓
http://www.590madisonavenue.com/neighborhood.htm

小さな部屋だけ借りて、電話引いて、現地のニートを低賃金で窓口に雇い、問い合わせに対してもワケわかんない言葉で対応させ煙に巻く。どうせ日本人はアメリカのことは分かんないだろ、ってのが前提。そんなニオイがする。
部屋借りてればまだいいほうで、実際は何もないかも。現に、ＨＰには電話番号さえ記載ないし。
38 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/06(木) 09:10:54 ID:wDgFeaSL0: http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/542 2005/10/06 05:09:46 ID:Zez29KfR
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1127835620/278 2005/10/06 04:58:44 ID:Zez29KfR
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125252452/728 2005/10/06 01:20:32 ID:Zez29KfR
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125252452/730 2005/10/06 05:01:48 ID:Zez29KfR
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1123920044/532 2005/10/06 01:27:43 ID:Zez29KfR
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1127760194/61 2005/10/06 01:21:46 ID:Zez29KfR
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1127760194/64 2005/10/06 04:56:21 ID:Zez29KfR
39 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/07(金) 08:38:24 ID:AYnIg+Ev0: http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/545 2005/10/07 02:34:08 ID:ahgBYb7/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1108059971/388 2005/10/07 07:31:04 ID:ahgBYb7/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1065614496/749 2005/10/07 07:29:37 ID:ahgBYb7/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1113002190/211 2005/10/07 07:28:02 ID:ahgBYb7/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1124295147/107 2005/10/07 07:26:11 ID:ahgBYb7/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1123920044/541 2005/10/07 01:41:24 ID:ahgBYb7/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1123920044/542 2005/10/07 07:19:19 ID:ahgBYb7/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1100244616/577 2005/10/07 02:35:20 ID:ahgBYb7/
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125275969/670 2005/10/07 02:32:46 ID:ahgBYb7/
40 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/07(金) 08:39:10 ID:AYnIg+Ev0: http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/546 2005/10/07 07:10:31 ID:jdRtlD0E
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125252452/743 2005/10/07 07:30:28 ID:jdRtlD0E
41 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/07(金) 20:08:05 ID:AYnIg+Ev0: http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/549 2005/10/07 15:04:33 ID:gS5v2wcf
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125252452/747 2005/10/07 17:56:48 ID:gS5v2wcf
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125252452/113 2005/10/07 15:06:48 ID:gS5v2wcf
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1112896009/170 2005/10/07 19:28:05 ID:gS5v2wcf
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1126775597/546 2005/10/07 00:55:19 ID:gS5v2wcf
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1126775597/548 2005/10/07 08:40:08 ID:gS5v2wcf
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1126775597/552 2005/10/07 15:08:27 ID:gS5v2wcf
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1089034459/89 2005/10/07 01:27:33 ID:gS5v2wcf

１行スレにご注意ください
42 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/08(土) 22:28:10 ID:Huprut3C0: http://www.medallioninvestors.com/
↑
インターリンクのレンタルサーバーマイドメイン1000で登録したみたい。
プライマリネームサーバー　　ddns1.interink.or.jp
セカンダリネームサーバー　　ddns2.interink.or.jp
http://www.gonbei.jp/faq/a09_03.html

連絡先に電話かけてみたけど、インターリンクに繋がった。
メールもインターリンクの権兵衛JPのメアドだし、管理人名もインターリンクの管理人。

どうも権兵衛JPのWHOISガードサービスに入っているみたい。
「WHOIS で公開されている公開連絡窓口情報（お名前・住所・連絡先等）を gonbei.jp
の情報に変更し、お客様のプライバシーを保護するサービスです。」
http://www.gonbei.jp/service/guard.html

NPが投資会社に６０％もの株を取得されたことに対しての隠蔽工作でもこんなにずさん
だとね。犯罪行為に加担しているわけだから身元は取り合えず隠すか・・・
でも個人情報保護法でちゃんとインターリンクに請求したら身元がわかると思うけどさ～

東京地検の方か国税庁の方このスレ見ていたら、早くしょっ引いてくださいねm(_ _)m
43 ：ベンチャー板ご注意ください ：2005/10/10(月) 01:13:20 ID:/qDcxnk30: http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/561
はおそらく
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/493
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/495
と同一人物(ID:dvYxy7lu)の可能性大！

>>18
ID:dvYxy7luは、NW前スレ(dat落ち)の862
http://p2.2ch.net/p2/read.php?host=money4.2ch.net&bbs=venture&key=1125499624&ls=all

他にマルチ信者はなぜ関西弁なのか？スレ(dat落ち)の6と同じ。
やっぱりどちらも「●」がらみ・・・

NPでのHN「テスト」だけどさ～、嫌がらせするしか脳がない自称アンチだからムキにならないでね。
またVipper突撃されるのも嫌だしね・・・　自治スレで次は報告することはそれとなく警告したけどさ。

しかし、本当に最近本物のオバカムのレスがないね～　こんな状況だからレスして欲しいんだけど。
2～3月のNP-planのバトルみたいなことはもうないのかな？
超ポジティブの深●氏とかどこに逝ったんだろうね？　純粋にNPのことを信じ込んでいた人達はもう
いないだろうな。
44 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/10(月) 14:18:05 ID:JMQFmHao0: http://blog.goo.ne.jp/pleasure_001

まだまだ生きていますyoooo。。。。・・＋
どこまで　頑張るんだか。。。
45 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/11(火) 21:39:08 ID:m92RfIYx0: 【海外取引を使った脱税】
海外取引の多い業者などは、それだけで脱税が非常にしやすい。海外の取引は、税務署の調査
が及びにくいからである。そこを狙って、海外取引でかかった経費のうちの一部を水増ししたり、捏
造したりする脱税方法である。
海外取引の契約書や領収書というのは、偽造や書き換えを行っても、なかなか判別しにくい。海外
取引のない業者が、そういものを作れば怪しまれることもあるが、海外取引を頻繁に行っている業
者が、そのうちの一部を偽造していたとしても、発見される可能性は極めて少ない。
また、海外取引のうち、本当は相手先が負担していた送料や社員の滞在費などを、自社の経費と
して処理するという脱税方法もある。単なる商取引ではなく、諸経費が多くかかる海外での工事な
どになれば、もっと容易に脱税が可能になる。
46 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/11(火) 22:24:04 ID:m92RfIYx0: 【外国に会社を作れ】
海外に会社を作って、日本にある会社はその子会社だということで、営業すれば日本の税法の
適用を受けないので、法人税はほとんどかからない。しかも日本の税務署はまったく手出しが
出来ない場合が多いのだ。外交上から言うならば、日本はアメリカに特に弱いので、アメリカに
本社を持つ会社を作るといいだろう。
またタックスヘブンと呼ばれる税金のまったくかからない国に作るのもいいかもしれない。ただ、
外国に会社を作れば、外国の法律の適用を受けるので、その煩わしさは当然ある。
しかし税金の高い国から安い国へ本社を移すのはれっきとした国際経済上の戦略の一つでも
ある。ただ、節税のために、中間会社をタックスヘブンに作ることは、国際的な法律で出来ない
ので、あくまで本社を外国に移すこと。

＊中間会社
本店と支店の間に、節税などの目的のために設置する会社。この件は、例えばA国、B国の２ヶ
国にまたがってビジネスをしている企業が税金の安いC国に子会社を作り、A国、B国で得た所
得を移すような場合。
47 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/12(水) 01:15:33 ID:ItdWufJQ0: 専用２ちゃんねるビューワを使ってうざいコテハンは「あぼーん」しよう！
軽快さと安定性で群を抜くJaneDoeViewのリンクは↓

http://www.geocities.jp/jview2000/
JaneDoeView (050920) Doe版　開発本流をダウンロード。

ZIPファイルを解答して、任意のフォルダに移動。Jane2ch.exeで起動します。

【あぼーんの設定の仕方】
「設定」→「設定」
機能「あぼーん」選択→「Name」タブ選択→下の空欄にコテハン名を入力
「追加」ボタン→「よろし」ボタン

これで嫌なコテハンのレスもあ～ら不思議、あぼーんと表示されますw

＊例えば"NP ◆12345678"とトリップがついている場合はNPの部分は入力せ
　ず"◆12345678"とだけ入力するとあぼーん設定が反映されます。
48 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/12(水) 23:15:27 ID:ItdWufJQ0: 【仮装隠蔽】
税金を逃れるために架空の事実を作り上げたり、逆に事実を隠したりすること。
これが税務署に発見されると罰金的意味合いの強い重加算税が課せられる。

【B勘】
架空経費を作るための偽領収書のこと。

【隠し口座】
売上を誤魔化して得た収入などを入れるために開設した、税務署に公表してな
いない銀行口座。

【仮名口座】
自分の名前を使わずに、家族名義や知人名義で作った隠し口座。脱税した収入
などを預金するときに使う場合が多い。
49 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/13(木) 22:53:14 ID:9v0emvoB0: 1/2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/587 2005/10/13 15:51:49 ID:ts03u+eJ0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/593 2005/10/13 22:19:28 ID:ts03u+eJ0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125754319/176 2005/10/13 08:23:16 ID:ts03u+eJ0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125754319/181 2005/10/13 22:17:20 ID:ts03u+eJ0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1123920044/758 2005/10/13 00:49:07 ID:ts03u+eJ0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1123920044/789 2005/10/13 02:33:34 ID:ts03u+eJ0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1123920044/859 2005/10/13 22:15:49 ID:ts03u+eJ0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1116078524/144 2005/10/13 18:33:28 ID:ts03u+eJ0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1116078524/146 2005/10/13 22:18:15 ID:ts03u+eJ0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1126857289/72 2005/10/13 00:50:05 ID:ts03u+eJ0
50 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/13(木) 22:55:27 ID:9v0emvoB0: 2/2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1126857289/79 2005/10/13 17:22:53 ID:ts03u+eJ0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1126775597/594 2005/10/13 15:21:21 ID:ts03u+eJ0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1128362998/11 2005/10/13 17:25:07 ID:ts03u+eJ0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1127398168/81 2005/10/13 02:35:50 ID:ts03u+eJ0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1124202494/225 2005/10/13 08:25:11 ID:ts03u+eJ0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125450247/60 2005/10/13 00:50:47 ID:ts03u+eJ0

あらしではないんだけどマルチスレにマルチポストはいかんよ。>>41の人だろうね・・・

コテハンは原則無視でヨロ
51 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/14(金) 00:43:09 ID:8GlZsYds0: 524 名前：患者Ｔ子投稿日：2005/10/11 23:30
先日知り合った方に

○生まれつき目が見えない人がスーパールテインを飲んだら
　飲んで数分後に目が見えるようになった。

○小さな子宮がんがスーパールテインを飲みだしたら
　消えて無くなった

○癌の手術をしなければならなかった患者がスーパールテインを
　飲み出して一月後の手術の際にお腹を切ってみたら
　癌が無くなっていた

などと・・言われてスーパールテインを勧められました。
ちなみにその勧められた場所が場所だっただけに
話に相づちを打たずには居られず・・・最後まで聞いていましたが
信じられないほど、すごい話だったので。
その他にもこの方はここに書いてあるような
「抗ガン剤を作っている会社で作られている」みたいな話や、
なんとか協会（いまいち憶えていませんが）でも話題になっている
今注目されている。
「本当に健康になって欲しい人にだけ教えている」
などと仰っていました。ちなみにこれは口コミでしか広がって
いないので、知らない人は本当に知らない。
でも飲んだ人はみんな続けて飲んでいる。などなど。
毎日４０粒飲んでいた人も癌が治った。何粒飲んでも害はないし
飲めば飲むほど健康になる。と、、、１時間近く、、、
延々と聞かされていました。

残念ながら私はその場に治療に行った身なので、
健康食品を勧められても仕方のない立場なのですが。
帰り際にその方が「本当は３粒１００円なんだけど特別
１０粒あげるから、飲んでご覧」とスーパールテインのケースに
入れて下さいました。帰り道でまじまじと値段と表示を見てみました。

「本品は、多用摂取により疾病が治癒したり
、より健康が増進するものではありません。一日の摂取目安を
守って下さい。」
と書いてありました・・・。全く言ってる事と逆じゃないか・・・
１２６００円か～・・しかも会員からしか買えないって・・・
どっかで聞いたような話だな～と思い
余計不振感を棄てられず調べるうちに・・・ここに辿り着きました
勧めるのはご自由ですが、病院に近い治療の場でこういった
商法の下で作られている製品を患者に勧めるのかどうかと思います。
52 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/15(土) 00:11:38 ID:T0zYKzR30: http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/598 2005/10/14 02:49:21 ID:7fbY1quSO
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125275969/789 2005/10/14 05:38:26 ID:7fbY1quSO
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1125252452/881 2005/10/14 05:36:01 ID:7fbY1quSO
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1123920044/896 2005/10/14 00:35:42 ID:7fbY1quSO
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1123920044/950 2005/10/14 02:43:42 ID:7fbY1quSO
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1123920044/957 2005/10/14 05:32:17 ID:7fbY1quSO
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1128914734/12 2005/10/14 05:39:44 ID:7fbY1quSO
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1127026871/297 2005/10/14 00:32:31 ID:7fbY1quSO
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1065614496/751 2005/10/14 02:53:25 ID:7fbY1quSO

>>50と同じ人物
53 ：某スレから ：2005/10/15(土) 00:54:54 ID:T0zYKzR30: いや、やっぱ確認しようと思ってアクセスする人がいるんだから製品の良さは当然知ってもらうべきです。
スーパールテインは抗酸化作用の高い天然成分をバランスよく配合したものです。
病気の九割は活性酸素によるものという論文がでてます。
飛蚊症は眼の硝子体が栄養素の不足により代謝が追いつかなくなり細胞が劣化してきている症状です。
これはやがて網膜剥離になる前兆、失明する原因です。
絶望的な現象ですが人間の体は自然治癒が作用するので不足している栄養素を補うだけで効果はすぐ現れます。

スーパールテインは高い抗酸化作用のあるルテインを特許製法で抽出しているため眼には抜群の体感が得られると思います。
眼球の水晶体はルテインとゼアキサンチンが主体なのでほうれん草を食べても白内障に効果があると昼の某番組でみの○んたさんも言ってました。
しかし現代の野菜は一昔前に比べて栄養素が激減しています。
そこで不足している栄養素をいかに補うかを追求したのがナチュラリープラスという会社です。
スーパールテイン一粒にサラダボールに無農薬有機栽培の野菜がバランスよくミックスされるのと同じくらいの栄養素が詰まってます。

私の知っている限りでは白内障、緑内障、飛蚊症いずれも手術なしで皆さん回復されてます。
その他にも花粉症が治った方もいれば節々の痛みが取れた方、いままで生理痛がひどかったのが楽になった方、
糖尿が落ち着いた方、頻尿が改善した方、中には閉経後止まっていた生理が戻った方もおられます。

体内の活性酸素を浄化しただけで色々な体感が出てますが裏を返せば昔の人が美味しい野菜を食べるだけで健康だったということです。
そしてまだまだ奇跡的な体感は山ほどあります。
紹介してくれた方にお聞きになって下さい。
活性酸素というのは体の細胞を老化させる原因なのでこれを浄化して栄養素を補うということは若返るということになりますね。
試されてみて下さい（＾＾）

素晴らしいものなのに書き込みもビジネス中心になってしまい大切なことを等閑にしていました。
詳しくは最寄のセミナーに行かれることをお勧めします。
54 ：NP記者１号 ：2005/10/16(日) 00:20:33 ID:AwEaI52W0: ベンチャー板のスレあらしが来ないと思ったら、アムスレ(ベンチャー板)で相当な論客の対応の為に
精一杯らしい。
見てる分には確かに面白いけど、争点が一般論的なことに終始していているから出口が見えない。

やっぱり会社毎のローカル的なことを問題にした方が、会員（反社会的行為）の拡大を阻止できると
思う。特にバイナリーはマイナス成長した時点で、急速に会員が離反していく可能性が高いし、NPが
今その状況でｊはないのかな？

改めて、今年のNP社の問題点を指摘しておきます。
・国税庁が社長、前専務、前常務の幹部３人を今年２月に東京地検に脱税容疑で告発している
　(前専務、前常務は８月末日に辞任)
・静岡のサミットメンバー宇●美が逮捕される
　(昨年１月の台湾での女性に対しての暴行による)
・佐藤●司氏出演ビデオの回収騒ぎ
　(理由不明だが薬事法に抵触する可能性))
・メダリオン・インベスターズ(MI)社へのNP株式６０％売却の発表、ところがMI社架空の可能性大
　(ホームページが日本のドメイン取得されている、管理人への連絡が取れないようなサービスに加入)
55 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/17(月) 12:53:31 ID:5/t8ZRokP: さげ
56 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/18(火) 12:26:01 ID:7x0gUvYRP: どこかの掲示板に本物の現会員来たね。
どんな展開になるんだろうね？
57 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/18(火) 17:32:51 ID:nC25evaeO: 携帯から… 今日、セミナーに行ってきます。ちなみに私はアンチ…
58 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/18(火) 21:13:51 ID:7x0gUvYRP: >>57
頑張って行って来てね。後でレポお願いします。
59 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/19(水) 00:45:08 ID:2TcexfTL0: 現会員が来たら、間違いを罵るのではなく、知っている限りの正しい知識を書き込んで相手に認識させようと考えてる。

どうでしょうか？
60 ：連投スマソ ：2005/10/19(水) 00:49:27 ID:2TcexfTL0: 60Get！！

スレ落ち回避記念パピコ　　このスレも安泰じゃ～
61 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/24(月) 00:09:27 ID:7s184XTEP: あらしでない方またご来場していたのね・・・
でもいつから「成功者」になったんだろう？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/628 2005/10/23 03:37:34 ID:eGcNbbO9O
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/631 2005/10/23 17:27:53 ID:eGcNbbO9O
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1129749303/57 2005/10/23 03:04:15 ID:eGcNbbO9O
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1129749303/89 2005/10/23 17:21:00 ID:eGcNbbO9O
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1129749303/97 2005/10/23 20:27:46 ID:eGcNbbO9O
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1129221127/238 2005/10/23 03:02:52 ID:eGcNbbO9O
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1129221127/243 2005/10/23 17:25:54 ID:eGcNbbO9O
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1106538524/640 2005/10/23 20:39:14 ID:eGcNbbO9O
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1127760194/154 2005/10/23 03:35:36 ID:eGcNbbO9O
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1127760194/159 2005/10/23 17:22:42 ID:eGcNbbO9O
62 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/24(月) 00:10:00 ID:7s184XTEP: (↑の続き)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1129908121/14 2005/10/23 20:34:45 ID:eGcNbbO9O
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1065614496/759 2005/10/23 03:34:45 ID:eGcNbbO9O
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1123687234/49 2005/10/23 03:38:58 ID:eGcNbbO9O
63 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/24(月) 01:33:09 ID:7s184XTEP: 「ネットワークビジネスはベンチャーでも起業でもない」スレが発端らしい・・・
それにしてもまた●絡みか・・・
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/633 2005/10/24 01:03:42 ID:ayxnc9ss0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1129749303/121 2005/10/24 01:03:00 ID:ayxnc9ss0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1086434165/115 2005/10/24 01:04:22 ID:ayxnc9ss0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1127835620/803 2005/10/24 01:05:55 ID:ayxnc9ss0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1127026871/394 2005/10/24 01:06:56 ID:ayxnc9ss0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1092202566/478 2005/10/24 00:24:40 ID:ayxnc9ss0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1092202566/479 2005/10/24 00:26:29 ID:ayxnc9ss0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1092202566/480 2005/10/24 00:27:26 ID:ayxnc9ss0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1092202566/481 2005/10/24 00:29:25 ID:ayxnc9ss0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1092202566/482 2005/10/24 00:32:33 ID:ayxnc9ss0
64 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/24(月) 01:34:37 ID:7s184XTEP: (↑の続き)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1092202566/483 2005/10/24 00:34:46 ID:ayxnc9ss0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1092202566/484 2005/10/24 00:43:08 ID:ayxnc9ss0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1092202566/485 2005/10/24 00:44:57 ID:ayxnc9ss0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1092202566/486 2005/10/24 00:46:33 ID:ayxnc9ss0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1092202566/487 2005/10/24 00:47:39 ID:ayxnc9ss0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1092202566/488 2005/10/24 00:48:50 ID:ayxnc9ss0
65 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/26(水) 22:29:46 ID:sgDLAJl20: がんばって　みたけれど　投稿者：アビバ　投稿日：10月25日(火)18時24分38秒

私は、ここは、確かにNPを目のカタキにしている人が多いけれど、NPでこれから成功するのは、
とてもとても困難なことだと感じてます。

私も、一時とてもがんばって、毎週のようにセミナーに通い会員もみつけて歩き自分のダウンが、
８０数名までになりました。けれども、それまでにするには並大抵のことではありません。時間も
労力も、若干のお金もかかります。

後は、ダウンの人達にも早く彼らが飲むルテインの分だけでも収入が入るようにしてあげなけれ
ばという責任もあり、プレッシャーも大変です。それで月の収入は７万から８万といったところで
す。
それでも、そこまで組織を作りあとは安泰で、ズーっと７万から８万の収入があるのなら良いの
ですが、ポツリポツリとやめる人が出てきます。

常に常にがんばっていないと組織を保つ事は不可能です。私が、がんばっても自分自身はさほ
ど高い収入は得られません。私の様なダウンを多数かかえているアップの人達の収入につなが
るのです。

私が高い収入を得ようと思ったなら、わたしのダウンに私のようにがんばる人が出てこなければ、
無理です。
けれど、わたしは田舎に住んでいるので、あちこち声をかけても、もうみんなにルテインは広まっ
ており、なかなかがんばるダウンは出てきません。
結局私は、１年あまりがんばったのですが、あきらめました！

私は、自分でいうのは何ですが、ある程度人を動かせる立場におります。一口のらない？って言
うと、簡単に会員になってくれる人が大勢おりました。けれども、その人たちにダウンを最低２人
づつさがしてほしいと言ってもなかなか捜せる人はいません。会員にしても、２ヶ月もすればやめ
てしまいます。

この仕事は、セミナーで説明されているようなバラ色の仕事ではありません。ふつうの仕事より、
困難で苦しくて割りに合わないとシミジミ感じています。
66 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/26(水) 22:36:23 ID:sgDLAJl20: えええさんへ　投稿者：アビバ　投稿日：10月26日(水)18時51分18秒

商材は二の次だと　私も思います。確かに、飲むとすぐに、見えやすくなり、視力が上がったよう
に感じます。

私の周辺の人達は、その他いろいろ効き目は確かに出ましたからそれなりに良いサプリメントで
あることは確かだと思います。価格が適正化そうでないかは私には解りません。

ただ、セミナーでの説明はやはり、ビジネスが主であると思います。最初数ヶ月がんばって会員を
増やせば後は権利収入として、毎月お金が入ってくる。
セミナーのスピーカーは、私の収入は一度も減ったことがないと言っていました。
ですから、スピーカーの様に何百万何千万の収入は無理でも、１０万でも２０万でも毎月何もせず
にお金が得られればどんなに良いだろうと普通の人は考えます。中には俺だって月一千万とって
やるって思う人もいるでしょう。みんな、だれでも会員になり、何人かの人を紹介すれば、あとは上
からも降ってくるだろうし、下の人も会員を捜してくれるだろう、そうすれば　こんな私だって何とか
少なくても１０万くらいは取れるようになるに違いないと、思い込むのです。

ところが、なかなかそうはいかないのです。まず上から降ってくることはほとんど期待できません。
下のひとが探してくれると思うのも甘い考えです。あんまり、ヤイノヤイノとせかせると、電話にも
出てくれなくなり　そのうちにFAX発注に切り替わっているのです。

私自身最初の頃は、絶対にお金を取れると思っておりましたし、又ダウンの人達にも必ずお金が
入ってくるようになると信じていましたから、説得や説明も自身をもってやっていました。しかし、時
間がたつにつれ、最初の自信は少しずつ崩れていきました。こんなにがんばっているのに、まだこ
れっぽっちか・・・という思いが出てきます。
こんなにやってもこれだけなら、あんまり人には勧められないと思うようになってきました。セミナー
にいってまわりの人に聞いてみても、なかなかねー難しいですよっていう声ばかりでした。そうなる
と最初の意気込みはどんどんと萎えてしまいとても他人を誘うなどという気持ちにはなれません。
それどころか、ダウンにルテイン飲んで体調かわんないなら遠慮しないでやめていいよって言って
しまってるんですよ。
ルテインを飲み始めて体調が良くなったのでやめないという人も私のダウンには何人か居ます。で
もほんとに少ないです。セミナーでは、ルテインの中身より、ボーナスのことを多く話し、サイドビジ
ネスとして話を進めますが、私のダウンで、支払ったお金より、入ってきたお金が多い人は一人も
おりません。
67 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/27(木) 02:20:06 ID:ns0LBOoG0: 【視力回復】レーシック９【LASIK】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1129088324/153
68 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/27(木) 02:24:02 ID:ns0LBOoG0: 1ヶ月前にアトピー板のスレッドを削除依頼を出してたのが「まとめ」に入り、
削除にリーチが掛かりました。
↓
【飲めば】スーパールテイン【直る？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1119360831/
69 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/28(金) 00:20:37 ID:sNLXBn8G0: 現会員さんへ　投稿者：えええ　投稿日：10月28日(金)00時14分57秒

レスどうもありがとうございます。今日は熱が入ってますね。それでは私が知っていることで反論させて頂きます。

まずは「安いのは、すべて石油製品です！」が悪いと言うのはほぼ迷信だと思われますが。
http://www.gaiki.net/lib/2004/2003spl05.html#SEC3
ご存知ないようですがほとんどのビタミンＣは石油から作られていますが、天然物とほとんど変わらないようです。価格は数分の１で、わざわざ天然物のビタミンCだけを買う人はいないようです。

天然物か合成物かと議論する前にスーパールテインにかなり入っているもので心配な成分が・・・

ブルーベリーやビルベリーと一緒に配合されているベータカロチンは合成物が多いのですが多量に摂取すると、喫煙者の肺がん率が増える臨床結果が出ています。
しかし、天然物のベータカロチン(うなぎなど)を妊婦が多量摂取した場合でも、奇形児が生まれた報告もあり、一部ではベータカロチンが配合されているものを敬遠されている人もいます。
スーパールテインに入っているベータカロチンの量は厚生労働省が推奨している上限値の７割も含まれているので、マルチビタミンを摂っている方やうなぎをよく食べられる方は注意が必要です。
１日５粒を超える量は上限値(奇形児が生まれた量の半分！)を超えるので止めたほうが良いでしょう。

また、ルテインの1日摂取量の推奨量は6㎎であることはご存知でしょうか？確かに国内・国外の製品には1カプセル20mgや25mgがありますが、長期間飲む量ではなく治療に用いる量だそうです。
中には返って目が疲れ、ひどい場合は肩こりや吐き気を催した報告がありました。大事なことの割りには何も知らされないのは何故でしょう？

さらに、日本製の目のサプリメントはブルーベリー系にルテインを配合したり、逆にルテイン系にブルベリーを配合された物が多いですが、必ずベータカロチンが含まれています。
最近の報告ではベータカロチンはルテインとの相性が悪く、ルテインの効果が半減させるそうです。私も色々試して見ましたが、確かにブルーベリーと一緒に入っている国内のルテイン製品はあまり効果がありませんでした。
私の推奨しているアメリカのFloraGLOルテイン製品などは、ルテインのみの単成分かゼアキサンチンとの配合ですが、国内の複合した成分のものよりはるかに視界がすっきりします。
スーパールテインみたく配合を混ぜこぜにすると、本来持っている成分の効果を損なっているような気がします。

個々の成分の品質も本当に高いものかも相当疑問ですね。
カシスの量なんて1桁表示が間違ってるのではないか(ファーストリーフやアルファルテインも)という位入っていますが、これはカシスオイルの数値と思われますが、何から抽出したのか表示されていないのは相当怪しいです。
スーパールテインとほとんど同じ(アスタキサンチン以外)Ａ○Ｃ社の究○ルテインの成分をメールで問い合わせたところ原末のメーカまで教えてもらえましたが、スーパールテインの原末のメーカとかは分かりません。
もしご存知なら是非教えてください。

製造元のゼリアヘルスウェイの親会社であるゼリア新薬工業の評価ですが、ある巨大掲示板の製薬会社の実力ランキングでは偏差値４２で中堅以上の規模では最低ランクであるそうです。
正直ここまで評価が低いとは知らなかったのですが、スーパールテインに使われている成分の品質は本当に高いものなのでしょうか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1126276137/3

何か反論して頂きたいのですが、成分の話とか値段の話をしないのでは、商材が２の次になっているように取られてもしょうがないと思います。
本当にスーパールテインを良い商材にしたいのなら、会社に掛け合って配合を変えるとか働きかけては如何でしょうか？

【最後に】
私はゼアキサンチン(4mg:1cup)配合のFloraGLOルテインをアメリカから代行サービスで取り寄せてるのですが、30粒(１ヶ月分)送料込みでたったの1,140円です。
それとカシスオイル(500mg:1cup)100粒(約2ヶ月分)、アイブライトハーブが100粒(約2ヶ月分)980円も飲んでいますが、物凄く調子が良いですよ。
最初は私も色々沢山配合されているものが良いかと思いましたが、品質の高い単成分を２・３種類併用した方が断然良いのに気が付きました。

それまでに相当な知識と情報が必要ですが、掲示板を半年以上もＲＯＭってりゃ分かるもんですねv
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1126282212/
70 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/28(金) 21:48:22 ID:LjoVY9l0P: 【中国】マルチ商法の取り締まりに『禁止伝銷条例』[10/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130442161/
71 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/29(土) 00:32:22 ID:9EBGv5Yf0: やり方？　投稿者：アビバ　投稿日：10月28日(金)16時10分33秒

やり方まちがっているというのは、わかります。セミナに出て何度もやり方は聞きました。しかしね、声がけする人の
半分以上がルテインを知ってるんですよ。もう飲んでる人、一年前にやめたという人、他の人から誘われて検討し
たけど断った人、飲んでたけど全然効かなかったという人、色々です。ビジネスをしたい何人かの組織を先に作っ
て一気に登録ってのは、わたしもやりました。最初はやる気でも、やはり先に書いたような人に行き当たるので、み
んなすぐやる気をなくしてしまうんですよ。マア沢山（８０万とか１５０万とか２００万とか）収入を得てる人は私の上に
も何人も居ました。だからこそ、皆安易にやる気になるんです。
私言いたいのは、勝ち負けとかより、そんなに簡単なものじゃないって事です。セミナーでは、誰でもできる。だめな
人でも大丈夫といった感じで説明してますから。結構グータラでもできるかなと思い込むんです。楽して大金手に入
れられますよとは言わないけれど、そう言ってるのと同じことなんですよ。みんな楽してお金が入ってくるのは、願っ
てもない事ですから。知り合いのおばさんは、（自分のダウンではないけれど）上から降ってくる会員ばかり当てにし
て何にもしないで、結局降ってこなかったので怒ってやめました。セミナーでは上から、沢山降ってくる様な言い方し
ますから。
たとえば、○○市で、一人目の会員で、そこにビジネスの組織を作ってスタートするのなら、上から降ってきたり下か
ら沸いてきたりするでしょうが、ネットワークビジネスは、やはり何処かで限界が来るんですな。ただNPは最初に大金
だすって事がないから詐欺みたいな被害はないでしょう。だけど自分でこりゃだめだなと思ったとき、誘った人には申
し訳ないと思いました。たしかに現会員さんみたいに、成功している人も居るでしょうし、これから始める人だって成功
する人も出てくるかもしれないけれど、楽して大金がはいるって思って始めるなら絶対にまちがいだってこと・・・これ
だけは、皆さんに言いたいのです。
72 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/31(月) 23:33:00 ID:aS4Q9zP80: がんばって　みたけれど　投稿者：アビバ　投稿日：10月25日(火)18時24分38秒

私は、ここは、確かにNPを目のカタキにしている人が多いけれど、NPでこれから成功するのは、とてもとても困難
なことだと感じてます。私も、一時とてもがんばって、毎週のようにセミナーに通い会員もみつけて歩き自分のダウ
ンが、８０数名までになりました。けれども、それまでにするには並大抵のことではありません。時間も労力も、若
干のお金もかかります。後は、ダウンの人達にも早く彼らが飲むルテインの分だけでも収入が入るようにしてあげ
なければという責任もあり、プレッシャーも大変です。それで月の収入は７万から８万といったところです。それで
も、そこまで組織を作りあとは安泰で、ズーっと７万から８万の収入があるのなら良いのですが、ポツリポツリとや
める人が出てきます。
常に常にがんばっていないと組織を保つ事は不可能です。私が、がんばっても自分自身はさほど高い収入は得
られません。私の様なダウンを多数かかえているアップの人達の収入につながるのです。私が高い収入を得よう
と思ったなら、わたしのダウンに私のようにがんばる人が出てこなければ、無理です。けれど、わたしは田舎に住
んでいるので、あちこち声をかけても、もうみんなにルテインは広まっており、なかなかがんばるダウンは出てきま
せん。結局私は、１年あまりがんばったのですが、あきらめました！私は、自分でいうのは何ですが、ある程度人
を動かせる立場におります。一口のらない？って言うと、簡単に会員になってくれる人が大勢おりました。けれども
、その人たちにダウンを最低２人づつさがしてほしいと言ってもなかなか捜せる人はいません。会員にしても、２ヶ
月もすればやめてしまいます。この仕事は、セミナーで説明されているようなバラ色の仕事ではありません。ふつ
うの仕事より、困難で苦しくて割りに合わないとシミジミ感じています。
73 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/31(月) 23:33:46 ID:aS4Q9zP80: アビバさんへ　投稿者：えええ　投稿日：10月26日(水)02時49分37秒

実感が篭って非常に分かり易いですね。私は2ヶ月で辞めたんですが、やっぱりそうですか。。。
ＮＰの幹部以外はそんなに収入は得られないんですよね。皆さん会社にお布施しているようなものでしょう？

何よりも本気で他社のルテイン製品を比較もせずに強引に勧誘するのは、商材を紹介するというよりボーナスを
得ることの方をかなり重く考えていると思いました。

目の疲れで困った時にスーパールテインを紹介されたけど、今じゃ目に良いサプリメントに結構詳しくなりました。
半分怪我の功名と言うべきものでしょうか。
４５６の「眼の健康」で自分が良いと思った新製品があった言う間にランキング3位になっていたからあながち節穴
ではなさそうです。
最近Nature's Plusのウルトラ・ルテインが人気出てきましたが、会社名と製品名に笑いました。

本当に良い商品を売るなら無理な勧誘やボーナスのことをちらつかせなくても売れるでしょう？最初から金儲け
が前提だから良くないのだと思います。

http://www.456.com/pages/subcategory.php4?id=5-13-10&maker=&sort=sold_week&mode=
74 ：備えあれば憂い名無し ：2005/10/31(月) 23:34:29 ID:aS4Q9zP80: えええさんへ　投稿者：アビバ　投稿日：10月26日(水)18時51分18秒

商材は二の次だと　私も思います。確かに、飲むとすぐに、見えやすくなり、視力が上がったように感じます。私の
周辺の人達は、その他いろいろ効き目は確かに出ましたから
それなりに良いサプリメントであることは確かだと思います。価格が適正化そうでないかは私には解りません。た
だ、セミナーでの説明はやはり、ビジネスが主であると思います。最初数ヶ月がんばって会員を増やせば後は権
利収入として、毎月お金が入ってくる。
セミナーのスピーカーは、私の収入は一度も減ったことがないと言っていました。
ですから、スピーカーの様に何百万何千万の収入は無理でも、１０万でも２０万でも毎月何もせずにお金が得ら
れればどんなに良いだろうと普通の人は考えます。中には俺だって月一千万とってやるって思う人もいるでしょう。
みんな、だれでも会員になり、何人かの人を紹介すれば、あとは上からも降ってくるだろうし、下の人も会員を捜し
てくれるだろう、そうすれば　こんな私だって何とか少なくても１０万くらいは取れるようになるに違いないと、思い込
むのです。ところが、なかなかそうはいかないのです。まず上から降ってくることはほとんど期待できません。下
のひとが探してくれると思うのも甘い考えです。あんまり、ヤイノヤイノとせかせると、電話にも出てくれなくなり　そ
のうちにFAX発注に切り替わっているのです。私自身最初の頃は、絶対にお金を取れると思っておりましたし、又
ダウンの人達にも必ずお金が入ってくるようになると信じていましたから、説得や説明も自身をもってやっていまし
た。しかし、時間がたつにつれ、最初の自信は少しずつ崩れていきました。こんなにがんばっているのに、まだこ
れっぽっちか・・・という思いが出てきます。こんなにやってもこれだけなら、あんまり人には勧められないと思うよ
うになってきました。セミナーにいってまわりの人に聞いてみても、なかなかねー難しいですよっていう声ばかりで
した。そうなると　最初の意気込みはどんどんと萎えてしまいとても他人を誘うなどという気持ちにはなれません。
それどころか、ダウンにルテイン飲んで体調かわんないなら遠慮しないでやめていいよって言ってしまってるんで
すよ。
ルテインを飲み始めて体調が良くなったのでやめないという人も私のダウンには何人か居ます。でもほんとに少
ないです。セミナーでは、ルテインの中身より、ボーナスのことを多く話し、サイドビジネスとして話を進めますが、
私のダウンで、支払ったお金より、入ってきたお金が多い人は一人もおりません。
75 ：備えあれば憂い名無し ：2005/11/02(水) 02:40:24 ID:4sWwfYm20: 例の外部掲示板では、まだまだ現会員が見ているし、僅かながらの抵抗もしているから逆手を取ろう！

現会員に成りすまして有用な情報を聞き出す戦法も有効と考えます。
同士打ちはなるべく回避したいけど、味方を欺く位でないと相手に信用されないので２重スパイもOKかも？

シナリオが必要かもしれないけど、最終的にはアンチ(味方)の反論に屈する形を取ればOKかな？
NPがセミナーでする桜戦法と同じだよ！
自己満足になるかも知れないけど現実となるよう願いを込めて、試してみよう！
IPアドレスでアンチがばれることがあるから、暫く現会員としての書き込みしかできないから気を付けてね。

例え、このレスが見つかっても、現会員は疑心悪鬼になって結局はないくなると思うし、もし、同士打ちが
激しくなりすぎた場合でも、現会員がいなくなったらこのレスのリンク貼れば良い。

とにかく、余裕ある態度が相手を効果的に萎えさせることができるし、お遊びを取り入れた方がより多く
の迷える子羊(？)を救えるかもしれないと考えますよ！
76 ：備えあれば憂い名無し ：2005/11/05(土) 03:05:03 ID:mt2oI1Hd0: >>68
dat落ち確認w

ミラー変換しました。
↓
【飲めば】スーパールテイン【直る？】
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life7.2ch.net&bbs=atopi&key=1119360831&ls=all
77 ：在宅起訴 ：2005/11/08(火) 08:58:01 ID:r/mxhHwg0: http://www.asahi.com/national/update/1107/TKY200511070325.html

医師試験予備校など４社を脱税で起訴　東京地検特捜部

2005年11月07日21時24分

東京地検特捜部は７日、医師国家試験予備校の経営会社など東京都内の４社を法人税法違反の罪で起訴し、
各社の当時の代表取締役など計６人を同罪で在宅起訴した。４社は００年以降の１、２年間に授業料収入の一部
を除外するなどの方法で総額約１９億円の所得を隠し、法人税約５億７０００万円を脱税したとされる。

特捜部によると、脱税したとされる法人とその額、起訴された関係者（肩書は当時）は次の通り。医師国家試験予
備校経営会社「マック・メディカル・アカデミー・コーポレーション」（新宿区）＝約１億１５００万円、同「メディカル・
インダストリアル・コーポレーション」（渋谷区）＝約１４００万円、両社の東田俊彦・代表取締役（４７）▽競馬情報
サービス会社「ビッグウイン」（世田谷区）＝約３億１４００万円、増山記透経営者（４２）、臼田和夫税理士（４７）
▽健康食品販売会社「ナチュラリープラス」（港区）＝約１億２６００万円、和田克也・代表取締役（４４）と堀口利美
取締役（４３）、吉田とし江取締役（４１）。
78 ：備えあれば憂い名無し ：2005/11/10(木) 00:33:17 ID:PfwnMOUQ0: 納税番付上位の社長ら在宅起訴＝法人税１億円余免れる－東京地検(時事通信)

健康食品販売会社「ナチュラリープラス」（東京都港区）が約１億２０００万円を脱税したとして、
東京地検特捜部は７日、法人税法違反罪で和田克也社長（４４）、堀口利美前専務（４３）ら３
人を在宅起訴した。
和田社長と堀口前専務は、昨年の全国高額納税者の３１位と３０位。２人はいずれも、所得税
約５億４０００万円を納めていた。　
[時事通信社：2005年11月07日 19時10分]
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__jiji_07X355KIJ.htm

脱税：競馬予想会社など起訴－－健康食品会社も　／東京

(中略)
また特捜部は同日、港区の健康食品販売会社「ナチュラリープラス」と、同社の和田克也社長
（４４）ら３人を、法人税１億２５７８万円を免れたとして同じく同法違反で在宅起訴した。
毎日新聞　2005年11月8日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20051108ddlk13040004000c.html
79 ：備えあれば憂い名無し ：2005/11/13(日) 13:16:13 ID:556bV88w0: http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/759 2005/11/13 12:35:23 ID:PbE6LaIs0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1127979833/143 2005/11/13 06:44:16 ID:PbE6LaIs0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1113239162/974 2005/11/13 07:31:06 ID:PbE6LaIs0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1131847303/2 2005/11/13 12:32:21 ID:PbE6LaIs0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1103121395/198 2005/11/13 12:33:52 ID:PbE6LaIs0
80 ：備えあれば憂い名無し ：2005/11/16(水) 02:06:51 ID:VsHHKsQl0: こんなに一斉にオバカム沸いたのは脱税起訴が原因であることは明白だね。
81 ：備えあれば憂い名無し ：2005/11/16(水) 02:54:32 ID:VsHHKsQl0: 結局オバカムは内心こんな感じではないだろうか？

１．脱税で社長・前専務・前常務が起訴された。有罪になるの？
↓
２．メダリオン・インベスターズ社はどういった対応をするのかな？
↓
３．社長・前専務の年収が各々１４億５０００万円も本当にあるの？
↓
４．カプセルは牛由来でカシスは明治でないの？えええ～
↓
５．市販品でほとんど同じ製品が４分の１程度で売られているの？
↓
６．リコピンより抗酸化力が強い成分(アスキタサンチン)があるの？
↓
↓
↓
会社の言ってることは全部嘘じゃない。
てか同じような商品が安く売っているような商材ならマルチで成功
するわけないじゃない！
↓
辞めて他のマルチやるわ・・・
でもポジションがまた下から？DTも道連れよ！それなら最低限の
生活費位は確保できるわ！

でも絶対フォーリーフには行かないわ！

(終)
82 ：備えあれば憂い名無し ：2005/11/18(金) 00:49:52 ID:25WZmdmu0: 現役会員さんへ告ぐ！！！

ttp://www.nbtt.jp/ss/
サンシー・ワールド株式会社
代表取締役池×恭子
↑
言わずと知れた池×の妹だが、とっくに逃げる算段してるん
だけど、こんな裏切り者を許せるのか？

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/503
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/506
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/543
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/601
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/735
83 ：：法人としてのNPも起訴されていた！ ：2005/11/18(金) 00:50:20 ID:25WZmdmu0: 社長は高額納税者番付に登場、会社は所得隠して脱税

東京地検特捜部は７日、２００１年と０２年各８月期の法人税計約１億２０００万円余りを脱税したとして、
法人税法違反罪で健康食品販売会社「ナチュラリープラス」の社長（４４）＝港区＝ら同社の現・元役員
計３人を在宅起訴、法人としての同社も起訴した。

社長は０４年の個人所得税が５億３０００万円を超え、全国高額納税者番付の３１位に登場していた。

起訴状によると、社長ら３人は共謀し、仕入れ価格を水増しするなどして同社の法人所得を少なく見せ
掛け、両期の所得計約４億１０００万円を隠し、法人税計約１億２５７８万円を免れた。

ZAKZAK 2005/11/08

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005110810.html
84 ：備えあれば憂い名無し ：2005/11/18(金) 17:55:31 ID:O4U0LbE10: 金、、、返してくれ～
85 ：備えあれば憂い名無し ：2005/11/21(月) 00:22:28 ID:261MoIkW0: http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/820 2005/11/20 10:01:34 ID:A4iZdNJY0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1127760194/388 2005/11/20 06:27:48 ID:A4iZdNJY0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1131684791/417 2005/11/20 07:47:04 ID:A4iZdNJY0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1131763592/75 2005/11/20 08:54:21 ID:A4iZdNJY0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1131710677/312 2005/11/20 10:02:22 ID:A4iZdNJY0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1129749303/469 2005/11/20 10:04:00 ID:A4iZdNJY0
86 ：備えあれば憂い名無し ：2005/11/23(水) 00:21:45 ID:HN7LEqJy0: ところで例の掲示板はいつもであのままにしておくの？

でも言えることは現役会員ですら荒らさないってことだから、あのままにしてお
くべきかな？やっぱり・・・

どの掲示板かスレか分からないけど、２月のNP-Planのフォーラム板みたいな
ことが起こるのかな？つまり祭り状態みたいな、異常なレス数が・・・

なんか荒しの前の静けさみたいだね。
87 ：備えあれば憂い名無し ：2005/11/24(木) 02:20:17 ID:kgWSP27h0: 珍しく保管庫本館に書き込みがあったよ！
↓
Georgeさん
437 Madison Avenue New York, NY 10022に、Medallion Financial GroupのMedallion Financial Corp.
のオフィスがあるので、５９０番地ならMedallion Investorsもグループ入りできると思ったんですか？
88 ：備えあれば憂い名無し ：2005/11/26(土) 02:20:56 ID:MMtwCPoO0: 荒しが酷い場合は２ちゃんねるのスレは基本的に放棄して良いですよね？

次の移転先は準備し始めていますよ。
新ネタも仕入れる準備はたんとしていますよ。

来週中にはかなりインパクトのある情報を提供できると思うので、外部の
新スレと共にご期待あれﾉｼ
89 ：備えあれば憂い名無し ：2005/11/27(日) 02:26:00 ID:ijHwxYtG0: メダリオンインベスターズのHPは相変わらず更新されていないしw
http://www.medallioninvestors.com/
90 ：備えあれば憂い名無し ：2005/12/04(日) 03:08:24 ID:rGOIHB1G0: はじめまして　投稿者：みっきー　投稿日：11月29日(火)10時39分40秒

私も最近友達に誘われたんです・・・。
このBBSを見ているとやっぱり断ったほぷがいいって事なんですかねぇ？
----------------------------------------------------------------------
みっきーさんへ　投稿者：アビバ　投稿日：11月29日(火)18時32分30秒

やめた方がいいです。
これからだと、うまくいく確立は、メチャクチャ低いと思います。
----------------------------------------------------------------------
(無題) 　投稿者：みっきー　投稿日：12月 1日(木)18時43分25秒

アビバさんお返事ありがとうございます！！
元々辞めた方が・・・とは思ってたので・・・
やっぱりちゃんと断ろうと思います！！ありがとうございます。
ちなにみ今からだとって・・・って言うのはどうゆう事なのですか？？？
----------------------------------------------------------------------
みっきーさんへ　投稿者：巡回パトロール　投稿日：12月 2日(金)00時51分10秒

マルチ商法は、リクルートによる組織拡大を通して利益をあげることが基本ですが、
リクルートには客観的な限界があり、その限界に達すれば破綻するしかないという
システムです。したがって、その組織が一定の広がりをもってくれば行き詰まり、巨
大化すればするほど破綻が近づいてきますから、あとから参加した人ほど被害が
大きくなる性質をもっています。また、リクルートは、友人や家族、親戚といった個人
的なつながりをたどって人的範囲を拡大していきますから、商売の経験がとぼしい
一般消費者をまきこんでいきます(多くは、学生、主婦、高齢者が対象となってきま
した)。そして、破綻したときには、参加した人が金銭的損害を受けるだけではなく、
自分の人間関係までも破壊してしまい、それぞれの社会生活に深刻な影響を与え
ます。
91 ：備えあれば憂い名無し ：2005/12/04(日) 03:11:21 ID:rGOIHB1G0: みっきーさん　投稿者：アビバ　投稿日：12月 2日(金)11時31分37秒

NPの場合、会員又は会員経験者が１００万人を超えており、これ以上の広がりはかな
り困難ではないかと思われます。それは、昨年度の売上伸び率を見てもわかります。
一昨年度までの急激な伸び率から一転してゆるやかになっています。NPは、大きな
金銭的損害をこうむる人はおりません。何十万円、何百万円の商品購入や、権利金の
支払いがないからです。その事がかえって、巡回パトロールさんがおっしゃる様に、一
般消費者を巻き込みやすい結果になったのではないでしょうか。だれでも、気軽にビジ
ネスがやれて、できそうもない人でも、結果が出る。というふれこみで会員を勧誘してい
ますが、急激に伸びている時ならば実際にそういう人も居たようです。しかし、いまは伸
び率が著しく低下しているので、過去の伝説のような事はありえないのではないでしょ
うか。NPのビジネスを始める人たちは、セミナーで、この不景気の救済事業だとか、年
金を当てにできないこれからの人生の救世主だと言うような事を盛んに吹き込まれます
ので、これは、親兄弟親戚友人などにも伝えてあげなければならないと本気で思う人
が多く、そう思い込んだ人達は、必死で身近な人達に伝えます。その為、嫌がられて人
間関係がメチャメチャになってしまうのです。私自身がセミナーの内容を信じ、一生懸
命人に伝えた一人なのです。ただ、私の場合興味を示さない人に対しては、あっさり諦
めてしつこく誘わなかったので、これまでの人間関係が壊れてしまうような事はありま
せんでした。ただ、NPの実情というか、現状というか、それに気付いたときに、さそった
人たちに対し申し訳ないという思いはいまだにあります。
92 ：備えあれば憂い名無し ：2005/12/04(日) 16:29:31 ID:rGOIHB1G0: http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/906
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1129749303/657
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1130979450/84
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1031240029/836
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1100618924/90
93 ：備えあれば憂い名無し ：2005/12/10(土) 16:15:31 ID:PEKTkIvu0: 【メンタルレボリューション　①】

投稿者/ 洗脳されてみました
投稿日/ 2005年3月6日（日）14:39:54

ちょっと前になるますが、メンレボに潜入して、洗脳体験をしてきました。概要を簡単にレポートします。
まず、いくつかのグループに分かれます。そしてグループの中の一人を、みんなで見た目だけでむちゃくちゃに
けなします。これでもかというほどけなします。プログラムの一つと分かっていながらも初対面の人にけなされる
とかなり凹む。泣き出す女の子も。そしてターゲット交代、その後繰り返し。その後、今度は逆にこれでもかとい
うほど褒めまくります。
洗脳されやすい人はこれだけでイチコロ。教祖であるイケ×にほめられたオバハンなんかは涙流して泣き崩れ
てた。以前に某宗教のセミナーにも潜入したことがありますが、やりかたがそっくりでした。方法は、人間の尊厳
をまず粉々に壊します。言葉や体への苦痛で。ひどい場合は暗い部屋での食事、トイレなしの長時間の監禁も
あり。そのあと、その人を必要以上に褒めたり慰めたりしてして認めてあげる（ふりをする）。そうするとなぜかそ
の人は褒めてくれた人のいいなりになるんです。
人間っておかしいですね。
94 ：備えあれば憂い名無し ：2005/12/10(土) 16:15:57 ID:PEKTkIvu0: 【メンタルレボリューション　②】
(05/03/07)
以前のスレでストックホルム症候群についての記述がありましたけれど、これも同じような心理状態が働いたも
のと考えられますね。洗脳の対象となる人と、教祖とされる人の力の差が大きければ大きいほどこの現象は顕
著になります。イケ×のように莫大な収入をとっている輩は一般会員から見れば雲の上の人のように思えるの
でしょうね。綿密な準備の上でイケ×が握手やハグをしたらオバハン達はもうぐったり。キモイ。
最後には、みんなでめっちゃテンションあげて一人ずつ「○○○万円とったぞー！」と叫びます。
ここで「とるぞー！」じゃなくて「とったぞー！」がポイントです。札束をあたかも持っているかのように頭の上に手
を持っていきます。そして全員で盛大に拍手してその人を祝福。大げさに祝福。実際にとってもいないのに。その
あと、全員でハグ。もうハグハグ。第三者がみたらキモイことこの上ないです。全員がめっちゃハイテンション。
麻薬患者たちの乱交パーティーでも始まりそうな雰囲気です。実際にその場の雰囲気を悪用すればなんでもで
きそうな空気。イケ×やブラジャーの連中があおるあおる！
完全にトリップしたオバハンから抱きつかれたイケ×は、顔は笑っていたが目は笑ってなかった。「愚民が落ちた」
とでも言ってそうだった。
95 ：備えあれば憂い名無し ：2005/12/10(土) 16:16:24 ID:PEKTkIvu0: 【メンタルレボリューション　③】
(05/03/07)
多くの人間がこのメンレボに繰り返し参加しているようです。これはなぜか？日常生活で褒められたり人から認めら
れたりされる機会が少ない人は「認知」や「愛情」に飢えている。このメンレボでは「認知」や「愛情」が大げさにもらえ
るから何度も通ってしまうんでしょうね。それがたとえ偽りでも、金のために利用されていると分かっていても人間は
欲しくなってしまうのです。最後にはそれが真の愛情だと思ってしまう。
キャバクラにハマる男性やホストにハマる女性、一度麻薬を手にしたら離せなくなるジャンキーのように・・・。
麻薬を手にした後は人間崩壊のアリ地獄が待っている・・・。潜入してみて、人間って案外簡単に洗脳されてしまうん
だな、と感じた。これを何度も繰り返されると完全に落ちてしまうでしょう。大人がすぐ落ちるんだから、子供なんてあ
っという間ですよ。たった一日で危険人物ジュニアのできあがりです。みなさん、親子メンタルは危険ですよ。もちろ
ん通常のメンレボも。
人間の心理を悪用し、これで一番得をするのは誰でしょう？
96 ：備えあれば憂い名無し ：2005/12/10(土) 16:17:10 ID:PEKTkIvu0: 【洗脳　せんのう　Brain Washing】

もともとは、中国共産党が党員の政治的思想の改造をめざしておこなった教育のことを
いう。その後、朝鮮戦争時に捕虜になった米軍兵士に対して、中国軍は資本主義から共
産主義への思想的転向をせまるきびしい徹底した教育をおこない、両軍の捕虜交換時に、
米軍兵士が次々と共産主義思想への転向を宣言して内外をおどろかせた。それが洗脳へ
のジャーナリスティックな興味をひきおこし、その後の洗脳研究につながったが、この
洗脳の効果はかなり一時的なものであり、永続的なものではなかったことが米軍兵士の
帰国後に明らかにされている。

中国軍のおこなった洗脳教育にはさまざまな技法がもちいられたらしく、外部からの隔
離、きびしい尋問、規律違反への厳罰、賞罰の巧妙な操作、思想改造のための徹底した
教化と討議、罪の意識の喚起、自己批判などがあげられている。洗脳研究は社会心理学
の文脈では態度変容や集団圧力の研究領域に属し、教育する側の意図した方向に人の態
度をかえるための集中的、強圧的な訓練法だといえる。宗教における折伏(しゃくぶく)
も、その宗教を信仰しない者の立場からは一種の洗脳と考えることができる。

また、社会問題となったオウム真理教におけるマインド・コントロールも、その技法を
みれば形をかえた洗脳であるといえるだろう。W.J.マクガイアの接種理論(予防接種をほ
どこしておけば、その抗体が病原菌を退治してくれるという比喩にもとづく)によれば、
洗脳教育がめざす思想に一度も接したことのない人ほど、それにむけての説得に対して
「予防接種効果」がないために、容易に洗脳されやすいということになる。
97 ：備えあれば憂い名無し ：2005/12/10(土) 16:17:41 ID:PEKTkIvu0: 【接種理論　せっしゅりろん　Inoculation Theory】

だれかに説得あるいは意見された場合、人はそれを容易にうけいれるときもあれば、それに抵抗をしめすときもある。
この後者の、説得に対して抵抗が生じるメカニズムを説明しようとしてW.J.マクガイアが提唱したのが接種理論である。
彼は「毎食後、歯をみがくべきだ」というような、だれにとっても「自明な」意見や態度が、「毎食後の歯磨きは歯ぐきの
癌になるからよくない」というような反対の態度の説得的コミュニケーションによって、簡単に変化してしまうことがある
事実をとりあげ、これを医学における予防接種と免疫機能のアナロジーにもとづいて説明しようとした。→ 社会心理学
の「説得的コミュニケーションと態度変化」

接種理論という名称はここからきている。マクガイアによれば、「自明の理」として疑問や反論の余地のないものとうけ
とめられている意見や態度は、いわば無菌状態にあり、したがってちょっとした病原菌(反対意見)によっても、免疫抵
抗力がないために簡単にうちまかされ、反対意見に簡単に説得されてしまう。それゆえ、自明の理と思われるような意
見や態度であっても、一度それへの反対意見や態度を経験しておけば(予防接種をしておけば)、それが免疫になって、
その後にあたえられる強力な説得的コミュニケーションに対しても抵抗することができるだろうと考えられる。

まじめで勉強一筋の社会性のかける学生ほど、宗教組織や政治党派による勧誘にのりやすいというのは、この理論に
よく合致している。また、反対派の強力な政治的キャンペーンに対して、賛成派内部のメンバーが動揺しないための方
法としても、この接種理論は有効だといわれている。→ 印象形成：洗脳
98 ：備えあれば憂い名無し ：2005/12/10(土) 16:18:19 ID:PEKTkIvu0: 【説得的コミュニケーションと態度変化①】

先にもみたように、態度はそれを存続させる方向にむかって情報を取捨選択するように機能するものであるから、
いったん形成された態度を変化させることは一般にはむずかしい。これは、ある思想・信条の持ち主や宗教帰依
者の洗脳がむずかしいことにも対応する。しかし、それまで一貫して保守党に投票していた人が、ある政治演説を
きいたりテレビの報道をみたりするうちに、次の選挙では革新党に投票するようなことも実際にはおこる。このよう
な態度変化がどのようにして生じるかは、社会心理学者の研究意欲をかきたてるテーマのひとつであった。

人の態度変化をうながす試みのひとつは説得であり、その目的でおこなわれるコミュニケーションを説得的コミュ
ニケーションという。政治演説も、車のテレビ・コマーシャルも、前者は政治的態度を変化させるための、後者は購
買行動を変化させるための説得的コミュニケーションと考えることができる。この場合、まずコミュニケーションの
送り手とその説得効果に関する要因がいくつか考えられる。たとえば、送り手の信憑(しんぴょう)性(専門性と信頼
性)、魅力、説得意図などである。受け手が当該問題にそれほど関心が高くない場合(それに対する態度が明確で
ない場合)、説得的コミュニケーションの内容が同一でも、一般に信憑性の高い人からのコミュニケーションのほう
が説得効果は大きいといわれている。しかし、受け手が当該問題に関心が高い場合には、送り手の信憑性の効果
はそれほど大きくないことも知られている。

送り手の魅力の効果については、著名人をコマーシャルに登場させて製品の宣伝をさせる場合がわかりやすい。
また、説得意図については、あからさまな説得意図がある場合には説得効果がへることが知られている。
99 ：備えあれば憂い名無し ：2005/12/10(土) 16:18:57 ID:PEKTkIvu0: 【説得的コミュニケーションと態度変化②】

次にコミュニケーションの内容である。たとえば、説得する方向を支持するだけの一面的コミュニケーションと、支持
・反対の両方を提示して説得をこころみる両面的コミュニケーションのいずれが説得効果が高いかに関する研究が
ある。日本のテレビ・コマーシャルは自社製品の長所だけを宣伝する一面的コミュニケーションが多いが、外国では、
両面的コミュニケーションがかなりみられるという(スウェーデンのVOLVO社のコマーシャルは、自社の自動車が高
価であることのデメリットをみとめつつ、その安全性と堅牢(けんろう)性のメリットを主張する内容になっていたが、こ
れなどは後者の例である)。またこれは、受け手の知性度と関連していて、他の条件が同一ならば、受け手の知性が
低い場合には一面的コミュニケーションが、受け手の知性が高い場合には両面的コミュニケーションが効果をもちや
すいという。さらに、コミュニケーションの内容が受け手の恐怖を強くひきおこし、説得に応じたときにその恐怖を低減
できる可能性がある場合には(自動車の事故の危険をうったえて、自動車保険に勧誘するような場合など)、高い説
得効果がえられるという。これらは現に訪問セールスなどにその具体例をみることができるだろう。
100 ：備えあれば憂い名無し ：2005/12/12(月) 22:34:53 ID:hPRsaZ/20: サプリメント関連のテンプレ作ってみました。

Q. ルテインは目に色々良いと聞きますが本当ですか？
A. 黄班変成症(老人の失明原因のひとつ)のリスク低減に有効性が示唆されてます。
　ルテインとゼアキサンチンは白内障のリスクを低減する可能性があることが示唆されて
　ます。逆に報告例がないものを挙げると、視力が上がった、白内障・緑内障・飛蚊症・ドラ
　イアイなどが治った、改善したなどです。視力が上がったような錯覚を起こすのはルテイ
　ンが網膜に作用し周辺視野が見やすくなる為だそうです。
　紹介する時にはくれぐれも薬事法と健康増進法に違反しないようにご注意ください。

Q. カシスの量が他社製品と較べると凄く入っているのはなぜですか？
A. 容器に表示されていますがカシスポリフェノールの量が２１０mgというのは一般的な表示
　のカシスアントシアニンの量に換算すると１４.７mgに相当(明○マテリアルの場合)になりま
　す。必ずしもカシスが多い製品とは言えません。ＨＰの内容成分にはなぜかカシスとしか
　表記されてません(2005年12月現在)。

Q. ルテインは摂り過ぎても問題はないのですか？
A. アメリカの研究では、ルテインの推奨摂取量は１日６mgとされています。ルテインに限らず
　ビタミンＣなどの水溶性ビタミン以外の脂溶性ビタミンは摂り過ぎると副作用があるのでご
　注意ください。

Q. 活性酸素が万病の源と言われますが本当ですか？
A. 活性酸素は細胞内でエネルギーを作り出すときにたくさんできますが、人間の体はそれを
　安全に処理する仕組みを備えています。外から、酸化還元の受け皿になる物質を大量に
　取り込んだ場合、健康効果がないばかりか、寿命を縮めてしまうこともあります。抗酸化作
　用の強い物質を余分にとることは危ないことです。

Q. ゼリア新薬グループの実力はどれくらいですか？
A. 製薬会社（外資内資） Vol.41の【2005年度】製薬ランキング【実力】では偏差値４４だそうです。
　 http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1126276137/n3
　また丸山ワクチンについての有効性を疑問視する声もあります。
　 http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/kenshoku/kenshoku01.htm#1

Q. 日本成人病予防協会推奨品の他の製品はどんなものがあるのですか？
A. 最近ではマイナスイオンやゲルマニウム製品の推奨品が多いのですが、「効能の確かでない
　（薬事法違反？）商品ばかり認定推奨する謎の団体。」なる書き込みが他の板でありました。

Q. 日本成人病予防協会の健康管理士一般指導員の資格を取るのは難しいのですか？
　テキスト教材で通信教育を受講後に試験があるのですが、合格率が７０％だそうです。
101 ：100 ：2005/12/13(火) 00:05:13 ID:j2itXSRj0: 追加項目

Q. サプリメントは誰でも効果があらわれるのでしょうか？
A. サプリメントは薬ではありません。すべての人に効くものではありません。
　　ですから紹介する場合は必ず断定的な言い方をしないでください。

Q. 「天然」「食品だから安全」「全く副作用がない」て本当ですか？
A. 天然、自然の物も体に悪い物を含む場合があるので、「天然だからといってすべて安全ではあ
　　りません。」健康食品には特定の成分を必要以上に濃縮している物があり、その成分を含む物
　　を食べたことがあっても、必ずしも安全とは言ません。
102 ：100 ：2005/12/13(火) 00:43:31 ID:j2itXSRj0: 修正

Q. サプリメントは誰でも効果があらわれるのでしょうか？
A. サプリメントは薬ではありませんし、すべての人に効くものではありません。紹介する場合は必
　　ず断定的な言い方をしないでください。
　　また、偽薬を処方しても、効果があると信じ込むことによって何らかの改善がみられる偽薬効果
　　(プラセボ効果)があるので、体感したと勘違いすることがあります。そのよな体験談を容易に話
　　した場合でも薬事法違反になる可能性があるのでご注意ください。
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%9C

追加

Q. 宿便が出ると良いと聞きますが本当ですか？
A. 医学的、生物学的な研究によって宿便の存在が確認されたことがありません。例えば、人間の腸
　　には多数の襞があるのでその谷間に便が滞留しており、断食の際に排泄されると説明されますが、
　　内視鏡で観察してもそのようなものは見あたりません。どうやら、健康食品の宣伝が行われること
　　が多い決まり文句のようです。
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%BF%E4%BE%BF
103 ：備えあれば憂い名無し ：2005/12/13(火) 01:00:04 ID:j2itXSRj0: >>17をそのまま

Q. 摂取後症状が悪化しました。好転反応だそうですが？
A. 好転反応（こうてんはんのう）とは薬の作用により、回復の過程でみられる予期しない激しい
　　身体反応のこと。副作用、不適応を誤魔化すための業界用語として使われることもある。
　　東洋医学の瞑眩（めんけん）という漢方用語が元になった言葉と考えられている。
　　正しい処方の場合、瞑眩が発生するのは多くて1000人に1人程度であり、症状が現れた後、
　　長くても1～2日で収まる。
　　現在は、専らの化粧品や健康食品による副作用を誤魔化すためのセールストークの中で使
　　用される。実際には副作用や有害反応であるにもかかわらず、治療の時期を徒に遅らせる
　　場合もあり、こうした事例が問題視されることもある。
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%BD%E8%BB%A2%E5%8F%8D%E5%BF%9C
104 ：テンプレ１ ：2005/12/13(火) 23:03:50 ID:j2itXSRj0: Q. 社長および元専務と元常務が法人税法違反罪で在宅起訴されたのは本当ですか？
A. ２００５年１１月に在宅起訴されました。法人としての同社も起訴されてます。
　東京地検特捜部が起訴したので１審判決は１００％有罪になります。
　また今回の対象期間は２００２年度までで、一部マスコミの報道あった２００３
　年度分は含まれていません。
　 http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005110810.html

Q. 脱税の際にトンネル会社を使ったというのは本当ですか？
A. 「女手十二楽坊」をプロデュースしたプラティア・エンタテイメントの親会社プラティアが
　トンネル会社として使われていました。２００１年９月に旧社名メディカルサプライでの設
　立で、健康食品や食料品、雑貨の卸販売業務などを行う目的で登記されていました。
　その後、２００２年１１月に、現社名へ変更、代表取締役がナチュラリープラス(以後NP)
　の元専務。脱税が発覚した２００５年２月の役員名簿にはNPの現社長とNPの元常務
　の名前がありました。

Q. 株式約60％を米国の投資会社メダリオン･インベスターズ社に売却したのは本当ですか？
A. ８月に売却されたことを１０月に発表されましたが、HPは見つかりましたが日本のプロバ
　イダ(インターリンク)で今年の８月に登録されたばかりのものしか見当たりません。実存
　してるのか疑う書き込みが多数あります。また、メダリオン・ヘルスケア社のHPは見つか
　りません。
　 http://www.medallioninvestors.com/

Q. ルテインは目に色々良いと聞きますが本当ですか？
A. 黄班変成症(老人の失明原因のひとつ)のリスク低減に有効性が示唆されてます。
　ルテインとゼアキサンチンは白内障のリスクを低減する可能性があることが示唆されてま
　す。逆に報告例がないものを挙げると、視力が上がった、白内障・緑内障・飛蚊症・ドライ
　アイなどが治った、改善したなどです。視力が上がったような錯覚を起こすのはルテインが
　網膜に作用し周辺視野が見やすくなる為だそうです。
　紹介する時にはくれぐれも薬事法と健康増進法に違反しないように充分ご注意ください。
105 ：テンプレ２ ：2005/12/13(火) 23:06:44 ID:j2itXSRj0: Q. 勧誘するときに病気に効くとか、儲かるとか言ってはいけないのですか？
A. 下記の薬事法・健康増進法や特商法に違反します。
　　薬事法　（承認前の医薬品等の広告の禁止）第六十八条
　　　何人も、第14条第１項に規定する医薬品又は医療用具であつて、まだ同項（第23条
　　　において準用する場合を含む。）又は第19条の２第１項の規定による承認を受けて
　　　いないものについて、その名称、製造方法、効能、効果又は性能に関する広告をし
　　　てはならない。
　　　http://www.houko.com/00/01/S35/145.HTM#s8
　　健康増進法　（誇大表示の禁止）第三十二条の二
　　　何人も、食品として販売に供する物に関して広告その他の表示をするときは、健康
　　　の保持増進の効果その他厚生労働省令で定める事項（以下「健康保持増進効果等」
　　　という。）について、著しく事実に相違する表示をし、又は著しく人を誤認させるような
　　　表示をしてはならない。
　　　http://www.ron.gr.jp/law/law/kenko_zo.htm#6-kijun
　特定商取引法
　　第三十八条の二
　　　利益を生ずることが確実であると誤解させるべき断定的判断を提供して契約の締結
　　　をすることは禁止されてます。
　（誇大広告等の禁止）第三十六条
　　　誇大広告や著しく事実と相違する内容の広告による消費者トラブルを未然に防止す
　　　るため、上記（３）の表示事項などについての「著しく事実に相違する表示」や「実際
　　　のものより著しく優良であり、もしくは有利であると人を誤認させるような表示」は禁止
　　　されています。
　　　http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm
　　　http://www.meti.go.jp/press/20051115004/051115tokusyoho.pdf　(検挙事例)

Q. 特定商取引法や薬事法の説明を聞いていないのですが・・・
A. セミナーでの説明はありませんが、NPのホームページにほんの一部しか掲載されてま
　せんので、インターネットで検索して経済産業省や厚生労働省のホームページ(HP)をご
　覧ください。特定商取引法(特商法)について一橋出版の「特定商取引法の解説」がわか
　りやすく解説されてます。
　 http://gakusan.bookmall.co.jp/hitotsubashi/info.php?Code=0000001126839
106 ：テンプレ３ ：2005/12/13(火) 23:09:42 ID:j2itXSRj0: Q. 効能、効果又は性能を言ってはならないのでは勧誘できないのでは？
A. 許認可制の薬局ではサプリメントの効能、効果又は性能は言えるのですが、マルチ商
　法で勧誘するとすぐに薬事法違反になる危険性があるのは否めません。

Q. サプリメントのトリプルA認定を取得したのは本当ですか？
A. どこの協会のものか明らかにされていないので、google検索で["トリプルA認定" サプ
　リメント]と検索してみますとこのスレの前のもの以外表示されません。

Q. 特許出願中と聞きましたが本当ですか？
　平成１３年７月１６日に「眼病予防および視覚改善剤」で特許が出願されてますが、Flora
　 GLOルテインではなくルテインエステルとカシスの配合した効果についてかかれてます。
　化学式や製造方法等の記述が一切ありません。
　また、以前FloraGLOルテインをNPの特許と事実と違う宣伝をしたことがあります。
　 http://www.just.st/index.php?tn=index&in=302349&pan=index95

Q. カシスの量が他社製品と較べると凄く入っているのはなぜですか？
A. 容器に表示されていますがカシスポリフェノール２１０mgというのは一般的な表示のカシス
　アントシアニンに換算すると１４.７mgに相当(明○マテリアルの場合)になります。必ずしも
　カシスが多い製品とは言えません。ＨＰの内容成分にはなぜかカシスとしか表記されてま
　せん(2005年12月現在)。

Q. ルテインは摂り過ぎても問題はないのですか？
A. アメリカの研究では、ルテインの推奨摂取量は１日６mgとされています。ルテインに限らず
　ビタミンＣなどの水溶性ビタミン以外の脂溶性ビタミンは摂り過ぎると副作用があるのでご
　注意ください。

Q. サプリメントは誰でも効果があらわれるのでしょうか？
A. サプリメントは薬ではありませんし、すべての人に効くものではありません。
　ですから紹介する場合は必ず断定的な言い方は避けてください。
107 ：テンプレ４ ：2005/12/13(火) 23:14:03 ID:j2itXSRj0: Q. 「天然」「食品だから安全」「全く副作用がない」て本当ですか？
A. 天然、自然の物も体に悪い物を含む場合があるので、「天然だからといってすべて安全で
　はありません。」健康食品には特定の成分を必要以上に濃縮している物があり、その成分
　を含む物を食べたことがあっても、必ずしも安全とは言ません。

Q. 活性酸素が万病の源と言われますが本当ですか？
A. 活性酸素は細胞内でエネルギーを作り出すときにたくさんできますが、人間の体はそれを
　安全に処理する仕組みを備えています。外から、酸化還元の受け皿になる物質を大量に
　取り込んだ場合、健康効果がないばかりか、寿命を縮めてしまうこともあります。抗酸化作
　用の強い物質を余分にとることは危ないことです。

Q. 宿便が出ると良いと聞きますが本当ですか？
A. 医学的、生物学的な研究によって宿便の存在が確認されたことがありません。例えば、人
　間の腸には多数の襞があるのでその谷間に便が滞留しており、断食の際に排泄されると説
　明されますが、内視鏡で観察してもそのようなものは見あたりません。どうやら、健康食品の
　宣伝が行われることが多い決まり文句です。
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%BF%E4%BE%BF

Q. 摂取後症状が悪化しました。好転反応だそうですが？
A. 好転反応（こうてんはんのう）とは薬の作用により、回復の過程でみられる予期しない激しい
　身体反応のこと。副作用、不適応を誤魔化すための業界用語として使われることもある。東
　洋医学の瞑眩（めんけん）という漢方用語が元になった言葉と考えられている。正しい処方
　の場合、瞑眩が発生するのは多くて1000人に1人程度であり、症状が現れた後、長くても1～2
　日で収まる。現在は、専らの化粧品や健康食品による副作用を誤魔化すためのセールストー
　クの中で使用される。実際には副作用や有害反応であるにもかかわらず、治療の時期を徒に
　遅らせる場合もあり、こうした事例が問題視されることもある。
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%BD%E8%BB%A2%E5%8F%8D%E5%BF%9C

Q. ナチュラリープラスでもスーパールテインの開発をしていると聞いていますが本当ですか？
A. 専門的知識を有した社員がいないようですし、開発部署がないので開発しようがないと思いま
　す。また、会社の定款に「開発」と記載されていないと思います。
108 ：テンプレ５ ：2005/12/13(火) 23:17:02 ID:j2itXSRj0: Q. NPは食品メーカーと聞いたことがあるのですが本当ですか？
A. スーパールテインの製造は、ゼリアヘルスウエイ株式会社に外部委託生産しているのでメー
　カーではありません。

Q. ゼリア新薬グループの実力はどれくらいですか？
A. 製薬会社（外資内資）スレの【2005年度】製薬ランキング【実力】では偏差値４４だそうです。
　ロイヤルゼリーは一応人気あります。しかし、丸山ワクチンについての有効性を疑問視する声
　もあります。
　 http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/kenshoku/kenshoku01.htm#1

Q. カプセルが牛由来と言う噂を聞きましたが本当ですか？
A. 以前に何度ここにも報告がありましたので、その可能性は高いと思います。他社ではカプセル
　の表示は当たり前で、豚由来となっているか牛由来を使用している場合は「BSE発生国の牛
　由来特定危険部位原材料は含まれておりません。」と明記されてますが、NPのHPにカプセル
　の表記がされていません。

Q. スーパールテインが学会に発表されたのは本当ですか？
A. 研究論文は存在していますが、学会の発表はどんな結果でもできます。話題になっていませ
　ん。

Q. 日本成人病予防協会推奨品の他の製品はどんなものがあるのですか？
A. 最近ではマイナスイオンやゲルマニウム製品の推奨品が多いのですが、「効能の確かでない
　（薬事法違反？）商品ばかり認定推奨する謎の団体。」なる書き込みが他の板でありました。

Q. 日本成人病予防協会の健康管理士一般指導員の資格を取るのは難しいのですか？
　テキスト教材で通信教育を受講後、試験があるのですが合格率は７０％だそうです。
109 ：テンプレ６ ：2005/12/13(火) 23:20:15 ID:j2itXSRj0: Q. ネットワークビジネスは合法なんですか？
A. 「ネットワークビジネス」と言うよりは「マルチ商法」というのが一般的な呼称です。法的には連鎖
　販売取引という名前で規定されています。特商法(特定商取引法)という法律で非常に厳しく規制
　されています。
　「マルチ商法等は、直ちに違法とまでは言えないものの、利益を上げようと活動すれば、必然的
　に規制・禁止行為を無視することとなり、必然的・構造的に違法な取引となる」という表現が正確
　であると考えられます。
　 http://www15.big.or.jp/~akutoku/cancel/cancel07.htm

Q. マルチ商法はねずみ講ですか？
A. 昭和５３年の「無限連鎖講の防止に関する法律」でねずみ講は全面禁止になりました。組織がい
　ずれ破綻する必然性があるという面では、マルチ商法も同じですが、ねずみ講は全面禁止、マル
　チ商法は全面禁止ではなく行為規制であることが特徴です。これは、ねずみ講は、金銭配当組
　織であるのに対して、マルチ商法は、商品流通組織である、という点に違いがあるといわれます。
　なお既出ですがマルチ商法は、特商法の連鎖販売取引で厳しく規制されてます。

Q. マルチ商法は勧誘するのに限界があると聞きますが本当ですか？
A. マルチ商法は、リクルートによる組織拡大を通して利益をあげることが基本ですが、リクルートに
　は客観的な限界があり、その限界に達すれば破綻するしかないというシステムです。したがって、
　その組織が一定の広がりをもってくれば行き詰まり、巨大化すればするほど破綻が近づいてきま
　すから、あとから参加した人ほど利益が得られにくい性質をもっています。
　その客観的な限界の重要な要素に売上げの伸び率が挙げられますが、NPの２００５年度は５％し
　かない伸びてません。なぜかホームページでは２００５年(３４７億円)が２００４年(３３０億円)と入れ
　変わって、２００５年を公表していません(2005年12月現在)。
110 ：テンプレ７ ：2005/12/13(火) 23:24:02 ID:j2itXSRj0: 　かない伸びてません。なぜかホームページでは２００５年(３４７億円)が２００４年(３３０億円)と入れ

Q. バイナリオートシステムは良いと聞きますが、還元率はどの位なのですか？
A. 「短レッグ算定」(自分の下の左右の組織のうち、人数や売上が少ない方がボーナス計算の対象に
　なる)のバイナリーシステムの会社では、理想的な組織構築に成功した場合の還元率が６０％を超
　えるプランの会社でも、殆どの場合は片伸びしてしまうので、全体の還元率は３０％程度です。その
　為、商品に上乗せされる「コミッション原資」は６０％だったりするので、会社は大儲けとなります。
　＊コミッション総額＝会員の商品価値以上の支払い

Q. 会員数が１００万人を突破していると聞きましたが本当ですか？
A. ２００５年８月発表時に"累計"会員数が１００万人を突破しました。会員を解約した数も含まれてます。

Q. NPではどれ位の収入の人が、どれ位いるのか公表はしていないのですか？
A. サミットメンバーの人数はわかりますが、全体を網羅した数字は未公表です。他社のMLMでも公表
　しているところはあります。

Q. 社長・元専務が高額納税者で１００位以内に入ってるって本当ですか？
A. ２０００５年度の納税額ランキングの３０位に元専務５３，８３０万円(前年９５位)、３１位に社長５３，７２２
　万円(前年８６位)で発表されてます。収入を計算すると各々１４億５０００万円以上になります。

Q. 新興宗教まがいの洗脳セミナーがあるという噂を聞いたのですが本当ですか？
A. オフィスプレジャーが主催しているメンタルレボリューションなるセミナーがそう呼ばれることが多いよ
　うです。講師はMLMのニューウェイズ(NW)のDT経験者が多いのですが、NWの洗脳セミナーは業界
　では有名です。

Q. 偽皇室の有栖川識仁が元会員だったのは本当ですか？
A. 本当です。ラリーの壇上に立って紹介されたそうです。

Q. フォーリーフとの関係について
A. フォーリーフ（以下FL）はナチュラリープラスと上位会員との信頼関係の崩壊により誕生したの分派
　です。会計の不透明さを嫌いNPを２００３年春に大量脱会し立ち上げられました。同じルテイン製品を
　扱い、システムも全くと言っていいくらい同じです。
111 ：テンプレ８ ：2005/12/13(火) 23:27:04 ID:j2itXSRj0: Q. 定期購入を止めたい場合はどうすれば良いのですか？
A. 発注方法を変更する用紙に必要事項を書き込み、FAX発注のところに丸をしてFAXすると、自分が
　欲しい時だけお金を振り込んで注文する方式にかわります。

Q. 会員を辞めたいのですが？
A. メンバーズマニュアルに記載されています。会員証が見つからない場合は送付されてきた箱の送り
　状に会員番号が記載されてます。
112 ：テンプレ修正 ：2005/12/15(木) 22:48:14 ID:yh3T3OOo0: 追加

Q. ２万円までは特商法が適用されないと聞きましたが本当ですか？
A. 連鎖販売取引の特定負担金２万円以上としていた旧政令１０条は撤廃されてます。特商法３３条
　一項では、入会金、商品の購入負担金、研修費、ランク昇格などの取引条件の変更等など全てが
　特定負担と規定しています。１円でも連鎖販売取引を行えば特商法が適用されます。

修正

Q. 効能、効果又は性能を言ってはならないのでは勧誘できないのでは？
A. 医薬品的な効能効果を標榜した「健康食品」は、効能効果について消費者に過大な期待
　を抱かせたり、医薬品と誤認させ適正な医療を受ける機会を失わせ、結果として病気を悪
　化させる恐れがあります。医薬品ではないものが、あたかも医薬品であるかのように販売
　されたり、本来医薬品であるものが「健康食品」として販売されると、消費者の医薬品に対
　する認識を混乱させることになります。こうした保健衛生上の危害防止のため、不正な「健
　康食品」に対し、無承認無許可医薬品として薬事法による取締りがされています。
　このようなことを充分留意した上で紹介してください。
　＊許認可制の薬局ではサプリメントの効能、効果又は性能は言えるそうのです。

Q. マルチ商法は勧誘するのに限界があると聞きますが本当ですか？
A. マルチ商法は、リクルートによる組織拡大を通して利益をあげることが基本ですが、リクルートに
　は客観的な限界があり、その限界に達すれば破綻するしかないというシステムです。したがって、
　その組織が一定の広がりをもってくれば行き詰まり、巨大化すればするほど破綻が近づいてきま
　すから、あとから参加した人ほど利益が得られにくい性質をもっています。
　その客観的な限界の重要な要素に売上げの伸び率が挙げられますが、NPの２００５年度の伸び
　率は９％程でした。

削除

Q. サプリメントは誰でも効果があらわれるのでしょうか？
A. サプリメントは薬ではありませんし、すべての人に効くものではありません。
　ですから紹介する場合は必ず断定的な言い方は避けてください。

他部分修正多数。
113 ：NPNトランジスタ ：2005/12/15(木) 23:02:36 ID:yh3T3OOo0: テンプレ１－２０完成！

スレタイが決まり次第、予定通りベンチャー板スレ建て予定です！
114 ：備えあれば憂い名無し ：2005/12/16(金) 23:28:48 ID:bTE0cbHq0: スレ建て完了致しました。

【脱税】ナチュラリープラス７【在宅起訴】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1134741715/

完全sage進行でよろしくお願いします。
115 ：備えあれば憂い名無し ：2005/12/18(日) 20:06:07 ID:jR0RNndj0: 製品自体はどこで作ってんの？
116 ：備えあれば憂い名無し ：2005/12/18(日) 21:06:14 ID:kc6ATr060: >>115
原末をカプセルに入れる最終工程をしているのがアニメント工業なるところらしい、
セミナーの話では。でもアニメントでぐぐっても出てこない。
ゼリアヘルスウェイに子会社あるのか実際のところ分からない。
NPのHPには「製造工場は緑豊かな富士山のふもとにあり」となっている。
たしか、工場見学出来たはずだから、行った事がある人からレスがあれば良いん
だけどね。

どっちにしてもこの手のものは全部他の会社から原末を仕入れて、カプセルに詰め
るだけだから、どこでも良いわけで・・・

どこの会社の原末が何の成分で出来ているものが何％で抽出したものかが大事な
んだよね。
117 ：備えあれば憂い名無し ：2005/12/19(月) 03:14:38 ID:J9yGm+x90: >>117
アリメントだよ！
あの八葉のサプリを造っていた会社だよ！
118 ：116 ：2005/12/19(月) 09:17:26 ID:4WN3jjlWP: >>117
マジで！びっくり！
それは大スクープだよ！
本スレに書いてくれ！
119 ：備えあれば憂い名無し ：2005/12/19(月) 09:24:03 ID:4WN3jjlWP: 八葉と言えば草加だけど、副会長は豊田商事出身だったよね。
なんか社長の噂って本当だったりして？
120 ：備えあれば憂い名無し ：2005/12/19(月) 13:07:02 ID:ZNjUTrSV0: >>117
あそこは従業員を薄給でこき使うって有名な会社だぞ。
山梨の会社だからしょうがないか・・
121 ：備えあれば憂い名無し ：2005/12/19(月) 20:13:16 ID:5t2kkJ0w0: 過去ログ見つけたよ！

■■ﾏﾙﾁ商法･･八葉薬品ｸﾞﾙｰﾌﾟ【第3章】■■
http://money.2ch.net/venture/kako/1010/10108/1010837253.html
間違いなく八葉の作っていたよ。

これも仕入れで関係してるね。
ジャパンヘルスサミット(カニトップ)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1006762434/

２００４年にやっとこＩＳＯ９００１：２０００の認証を取得したみたいw
ソフトカプセルのところみると「厳選されたゼラチンを使用」て書いてある。
「厳選」て表現自体凄く怖いんだけど。BSE対策に関して何も書かれてないけど、
豚由来のカプセル作れないじゃないか？
http://www.aliment.co.jp/

結局ゼリアヘルスウェイで調達した原末をアリメント工業でカプセルに入れて、
容器に詰めているんだったんだね。>>115はずーとここ半年質問していた方か
な？ナイスでした。あのビデオでやっとこ分かったからね。

しかし、カプセルは世界一の会社の「アリメント工業」で最終工程を行っている
とセミナーでは説明していたけど間違いなく「不実告知(嘘)」に当たるよねw

カプセル怪しいし、分量なんかＮＰがアリメントに指示したら、姉歯建築みたなこ
とだってやりかねない。ましてや、２年半前にカシスの量を薄めているって内部告
発があったでしょ。明○のカシスはルテインより高いはずだから有り得る話だと思
う。それにバージョンアップで５０％増量も分かったもんじゃないよ。

八葉の話を知らない人もいるから、ことの顛末が書いてあるいいリンクないかな？
122 ：備えあれば憂い名無し ：2005/12/19(月) 23:32:16 ID:5t2kkJ0w0: http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1121208733/n694

(中略)
あ、それとカプセルは牛由来だそうです。
製造会社に電話したら即答でした。

アメリカ含むＢＳＥ発生国からの輸入はないとか、
ＷＨＯが安全宣言出してるとか何とか。。。
安全だと主張されましたけど牛由来なのは間違いないそうです。
変更の予定もないとのことです。
123 ：備えあれば憂い名無し ：2005/12/22(木) 00:10:49 ID:0494VwkV0: http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1134604235/n67
しかし、なんでニュースキンのスレでこんな話してるんだw

BSE対策に関しては記述があった。失礼しました。
http://www.aliment.co.jp/aliment_j.htm
124 ：備えあれば憂い名無し ：2005/12/22(木) 01:36:05 ID:0494VwkV0: にくちゃんねる過去ログ墓場
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83i%83%60%83%85%83%89%83%8A%81%5B%83v%83%89%83X&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83X%81%5B%83p%81%5B%83%8B%83e%83C%83%93&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on
125 ：備えあれば憂い名無し ：2005/12/22(木) 23:41:01 ID:0494VwkV0: アリメント工業を検索しても大したのは出なかったよorz

全国八葉物流：破産管財人アリメント工業に返金請求
http://www.networkbusiness.gr.jp/past.event/2002.11.14.2.htm

3製造所を当協会健康補助食品GMP製造所として初認定
http://www.jhnfa.org/topic65.html
(究極ルテインの製造元のアムスライフサイエンスの名前が一緒にあるw)

売上高：120億円(05年6月)、100億円(04年6月)、80億円(03年6月)、70億円(02年6月)

２００２年で八葉の売上げが終わると同時にＮＰが売上げの柱になったんだろうか？

他に大手食品メーカの健康食品部門の会社から受託加工してるみたいだね。

ここは成分表と原末を渡せば何でもしてくれるところなのかな？
126 ：備えあれば憂い名無し ：2005/12/25(日) 19:11:36 ID:tdDSbZaY0: 実利優先の会社。ねずみ講と分かっていても、仕事は引き受ける。金にさえなればなんでもやる。
おてんとう様は見ているぜ・・
127 ：備えあれば憂い名無し ：2006/01/04(水) 05:19:08 ID:g25q6uJa0: ヤフオクのスーパールテインが急に減っているのは何でだ？
半年位たまにチェックしていたけど、最近特に減っていない？
128 ：◆antiNPBh/c ：2006/01/06(金) 00:59:52 ID:oUA5n+jH0: ↓を名前欄に入れると↑が表示されます。他の方も本スレで使ってください。
#)KEckZ!v
129 ：◆antiNPBh/c ：2006/01/06(金) 02:02:26 ID:oUA5n+jH0: 会社とCEOと元幹部が脱税で有罪になるのは確実だけど、これによって風評被害を
受けるのは何もNPだけではないと思う。というか、お馬鹿夢は信じきっているからNP
は大したダメージを受けないかもしれない。

供給先のゼリアヘルスウェイ/ゼリア新薬の名前がマスコミ報道されれば、同じ製薬
会社や丸山ワクチンを治験薬として使用している人からの誹りを受けるだろう。
他の薬・サプリは絶対取らないよう指示していることは、丸山ワクチンとスーパールテ
インの類似点として、マスコミが気が付けば記事にしやすいのもある。

NPの経営方針だと逮捕されるまで脱税や違法行為を繰り返しかねないのでいずれ大
問題に発展する可能性があると判断した場合、ゼリアヘルスウェイがスーパールテイ
ンの供給停止処分にする可能性はあると思う。そうなれば、即刻営業が立ち行かなく
なるだろう。

もしかして、メダリオン・ヘルスウェイはダミー会社ではなく、本気で研究開発・製造を
目的として会社設立したならば、やはり懸念があるということではないか？
ゼリアが状況次第で供給停止すると思っているから、こんな行動になっているのでは？

兎に角有罪になった時点で、ゼリアヘルスウェイとゼリア新薬にNPのことをメールで
抗議してみようじゃないか！
130 ：128 ：2006/01/06(金) 09:19:22 ID:j/3C9w740: 好きなトリップ使ってください

#COVEｾ-4C : ANTInpfGvs
#r8Q`Q`Op : antinpwj06
131 ：128 ：2006/01/06(金) 22:01:02 ID:j/3C9w740: #.GGUy5Gr : antinp6wwE
132 ：備えあれば憂い名無し ：2006/01/09(月) 04:42:32 ID:dFvn2gu50: 好きなトリップ使っていいよ。

#COVEｾ-4C　　 : 　ANTInpfGvs
#)KEckZ!v　　　　: 　antiNPBh/c
#r8Q`Q`Op　　　 :　 antinpwj06
#.GGUy5Gr　　　 : 　antinp6wwE
#U36`Vvqh　　　 : 　ANTInpFdTM
133 ：備えあれば憂い名無し ：2006/01/14(土) 03:31:43 ID:ClYxkxE80: 警戒警報発令！テストらしき人物と他１名ベンチャー板に出現！

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1134741715/n180 2006/01/13 09:47:02 ID:vSI7TFOO0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1137077206/n8 2006/01/13 09:41:29 ID:vSI7TFOO0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1108059971/n922 2006/01/13 09:28:34 ID:vSI7TFOO0

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1134741715/n186 2006/01/13 20:10:25 ID:5o3m2SUV0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1132661068/n418 2006/01/13 20:03:07 ID:5o3m2SUV0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1133185321/n399 2006/01/13 20:45:24 ID:5o3m2SUV0
134 ：備えあれば憂い名無し ：2006/01/19(木) 02:02:06 ID:dqZ7pkmM0: たまたまだけど、NPの現役会員とメアド交換した。
こちらの素性は教えていないが、どうしようか？
135 ：野○千晶　セミナー報告メール ：2006/01/21(土) 12:30:17 ID:Zmkl0tW70: すごーーい！！
１月２８日発売の　ネットワークビジネスにプラチナが４ページ特集されます！！
３ヶ月続けてナチュラリープラスが特集されることになりますがプラチナが特集されるということは
年を取って　こんなに生き生きとたのしく　しかも高収入をとっている人がこんなにたくさんいるネッ
トワークは　おそらく世界で初めてです。この記事は　ビジネスツールに使えるとおもいます。
今から本屋さんに　多めに予約注文しておかれると良いと思います。
先日のプラチナワンデーイン倉敷あっという間に１０００人会場のチケットが売り切れ
倉敷の会場に来ていた方１０００人のなかで　５５歳以上で収入をとっている人たちのようすを私が
登壇しながら　メモしたものです。全部はかきとれていませんが、すごいです。
岡山の倉敷に集まった方だけのなかにこんなに高収入のお年寄り（？）がいたということです。全
国にはどれくらい収入をとっているプラチナ世代がいるのかな？

野○千晶　セミナー報告メールより
会場から
　　月収5000円以上？・・・いっぱい
　　月収1万円以上？・・・・いっぱい
　　月収５万円以上？・・・・いっぱい
「月収5万円以上のかたで55歳以上のかた舞台におあがりくださーい」
出るわ出るわ　つぎつぎつぎつぎ　切れ目なく・・・

　66歳..　　20万円　　　67歳..　　10万円　　　57歳..　　20万円　　　62歳..　　30万円
　57歳..　　15万円　　　72歳.　　　3万円　　　61歳..　　20万円　　　63歳..　　50万円
　59歳..　　10万円　　　71歳..　　73万円　　　58歳..　　35万円　　　66歳..　　20万円
　55歳.　　　5万円　　　60歳..　　62万円　　　61歳..　　60万円　　　70歳..　　30万円
　55歳..　　18万円　　　58歳..　　60万円　　　71歳,,,　100万円　　　57歳..　　65万円
　56歳..　　48万円　　　55歳..　　10万円　　　58歳..　　70万円　　　67歳..　　12万円
　59歳..　　45万円　　　62歳..　　62万円　　　57歳..　　10万円　　　62歳..　　90万円
　57歳.　　　8万円　　　63歳...　110万円　　　65歳..　　12万円　　　56歳,,,　115万円
　63歳...　100万円　　　65歳...　120万円　　　62歳..　　60万円　　　62歳,,,　110万円
　60歳...　100万円　　　68歳...　130万円　　　60歳,,,　160万円　　　65歳,,,　300万円
　64歳...　420万円　　　62歳..　　80万円　　　64歳,,,　520万円　　　57歳,,,　230万円
　61歳.,,　400万円　　　73歳..　　80万円　　　61歳,,,　520万円　　　64歳,,,　300万円
　65歳,,,　850万円　　　58歳...　380万円　　　60歳,,,　700万円　　　64歳,,,　480万円
　61歳　1000万円　　　64歳...　900万円　　　61歳　2000万円　　　72歳,,,　750万円
司会の方　　57歳　　300万円　　58歳　　500万円

舞台からあふれんばかりの　人、ひと、ひと。それも55歳以上。世間では仕事がまったくない世代
の人たちがニコニコ笑顔でこのビックリする収入を取っている。これが現実でこれが事実です。
会場のかたたちが　「えっ？どうして？」「なぜ？こんなに年寄りがこんなに収入をとっている？な
ぜ？」「なんでや？」「いったいどうなっている？」　頭の中に　疑問が　いっぱい　？？？？？
そして「この人たち普通のおじさん　おばさん　ふつうのおじいちゃん　おばあちゃんが　こんな収入
をとっているのだから　わたしにもできる！！」「僕にもできる。やる！！」という決意に変わりました。
きっと　ほとんどの方が　システムなどあまりわかっていなくても「これいいよーー」と素直に　自分
の感動を　お友達に教えずにいられなくて　おしえてしまった。次のひともおなじように「いいよーー」
と教えてしまった。いい人から　いいひとに　つぎつぎ伝わっていったのでしょう。
どうみても　普通のひとで　難しいことはできそうにないひとたちなんですから。共通点は　皆さん　
すばらしい笑顔の持ち主だということです。今日の舞台に上がった人の笑顔が　会場の人たちに
「やる気と勇気」を与えました。一同全員が　ビジネススタートです！！
あなたが　いるだけで貢献できる、ニコニコしているだけで貢献できる
これがプラチナそのものです。

　　　　　　　　　　　の○ちあき
136 ：備えあれば憂い名無し ：2006/01/21(土) 13:51:47 ID:Zmkl0tW70: このおばはんはようやるわ。
これから　野糞(血あり)　と呼ぼうかな？
137 ：備えあれば憂い名無し ：2006/01/21(土) 23:19:29 ID:zAghbfdL0: 野豚の方が良いかw
138 ：135 ：2006/01/22(日) 18:56:15 ID:M2L2qF2n0: 情報源はここだけど、通報しないで情報収集に使った方が良さげ。
http://blog.goo.ne.jp/cityboy1_001/
139 ：備えあれば憂い名無し ：2006/01/22(日) 23:55:19 ID:M2L2qF2n0: >>138のお馬鹿夢はハーバーライフ(HL)で７００万も借金したんだってw
こんな派手にブログで宣伝していたら、通報されて除名されるだけだが・・・
140 ：備えあれば憂い名無し ：2006/01/23(月) 09:09:20 ID:Y6DZqZWw0: http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1134741715/244 2006/01/23 02:47:54 ID:KEuq5lUoO
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1127403566/414 2006/01/23 04:37:08 ID:KEuq5lUoO
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1137819124/22 2006/01/23 04:23:52 ID:KEuq5lUoO
141 ：wxz ：2006/01/26(木) 00:04:36 ID:Lynw9ImdO: 気のある振りしてメールとか電話してくる男の人が居て後でセミナーの誘いを受けて愕然…ちょっとそれはないんじゃないですか。期待して引っかかた私も私ですが…人として最低です。皆さんも気をつけて下さい。
142 ：備えあれば憂い名無し ：2006/01/26(木) 00:15:23 ID:xWzdn5oB0: >>141
アンチの人の方が素敵な男性がいると思われ・・・
143 ：h21 ：2006/01/26(木) 00:32:19 ID:Lynw9ImdO: 私も仕事場で名刺を貰ってメールしたら頻繁にメールがあって友達を紹介したらやっぱりﾅﾁｭﾗﾘｰﾌﾟﾗｽのｶﾓだったんです！
今も素知らぬ顔で頻繁にメールとか電話がありますが、そんなに女も馬鹿じゃないです。私も暇つぶしに対応してます。
甘い言葉には気をつけましょう。
144 ：備えあれば憂い名無し ：2006/01/26(木) 00:40:48 ID:xWzdn5oB0: >>143
マルチ商法は知ってる人は当然、知り合いになったばかりの人にも片っ端から勧誘するからね。
でもその勧誘してきた人間もほとんど報酬を貰ってないのだから、本当に馬鹿だよね・・・
145 ：h21 ：2006/01/26(木) 01:03:49 ID:Lynw9ImdO: その人も貧乏そうです。30後半なのに財布とかボロボロだった。
メールの内容もキモチ悪いぐらい優しいんです。もう少しの間、引っ掛かた振りして暇つぶししておきます。
またご飯でもおごってもらえらﾗｯｷｰですから。
146 ：備えあれば憂い名無し ：2006/01/26(木) 01:18:19 ID:xWzdn5oB0: >>145
そうですか(^ ^;
147 ：備えあれば憂い名無し ：2006/01/26(木) 06:40:28 ID:qNh484ELO: 前に知り合った人が今やっていて、しばらくぶりにメールが来て喜んでたら、誘いのやつでした。早く足洗えばいいのに…
148 ：h21 ：2006/01/26(木) 07:28:37 ID:Lynw9ImdO: 嫌ですね。
ルテイン信者には気をつけましょう。
149 ：t2t ：2006/01/26(木) 08:28:43 ID:Lynw9ImdO: 僕の知り合いにも急に仕事辞めて信者になった人がいますけど、自己破産したらしいすっ。
まだやってるようだが…そんな人間に誘われても困ります。
150 ：備えあれば憂い名無し ：2006/01/27(金) 02:04:08 ID:M9cxTOT10: 信者と言えばナチの広告塔は本物の信者を勧誘するそうな・・・
http://www.hanjyonet.com/daini/saka/
151 ：◆antinp6wwE ：2006/01/28(土) 21:06:32 ID:qzWa8mgp0: コテハン使うと大げさな書き込みになるのは何故？
でも良いかw
(^・ω・)_o/━━━━━━>゜)))≫彡 ~ ~ ~お馬鹿夢
152 ：◆antinp6wwE ：2006/01/29(日) 02:55:58 ID:vh+LScGp0: 防犯・詐欺対策板の方、有難いと思うんですよね、本当に・・・
153 ：備えあれば憂い名無し ：2006/01/30(月) 11:45:50 ID:JoFQf7b3O: 友達がナチュラリープラスの会員です。私も薦められましたが相手にしませんでした。

その友達は凄く洗脳されているのですが止めさせるのは難しいのでしょうか？あとルテインの副作用はあるのでしょうか？
154 ：備えあれば憂い名無し ：2006/01/30(月) 20:56:37 ID:7ErC8I5K0: >>153
ベンチャー板の方が本スレだからそこで質問しなおしてくれるとたくさんの人から意見が聞けると思う。

【脱税】ナチュラリープラス７【在宅起訴】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1134741715/

ルテインの情報としては、↓を見てください。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1134741715/n311
155 ：備えあれば憂い名無し ：2006/01/30(月) 22:17:15 ID:7ErC8I5K0: >>153
これは目を通した方が良いよ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1134741715/n2-9
156 ：備えあれば憂い名無し ：2006/01/30(月) 22:35:30 ID:JoFQf7b3O: >154
>155
わかりました。ありがとうございます
157 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/02(木) 00:51:21 ID:0TFONUuL0: >>156
どうなったんだろう？
158 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/04(土) 00:34:05 ID:VVxQd4HX0: しかしＦＬスレは凄いな～　最近全然読みきれないよ。
お馬鹿夢もあそこまで暴れたら、さすがに退くは・・・
159 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/05(日) 01:11:36 ID:UapJd9EB0: 雰囲気的に最近簡単に会員を辞めてくれる人が多いような？

のめり込む前に辞めてくれることは有難いことです。
160 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/05(日) 14:02:42 ID:x8mXvB0VO: 156です

あれから友人と連絡もとってないです。気付いて辞めてくれることを願ってます。
161 ：157 ：2006/02/05(日) 14:30:16 ID:UapJd9EB0: >>160
そうですね。
はしかに掛かった位で辞めてくれたら本当に良いですけどね・・・
162 ：h21 ：2006/02/09(木) 23:37:33 ID:INVsI/fQO: また誘われました。
勝手に人の休みに合わせてセミナーの予定を入れないで欲しいです。
早く縁を切りたいんですが、一応、お客さんなんで本当に困ってます。
163 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/09(木) 23:55:53 ID:dRz8+A+u0: >>162
はっきりマルチ商法には関心ないと意思表示するしかないと思います。
それに市販品でそっくりな商品が４分１で売ってるって教えてやってください。

その商品の比較表載せておいたから、会社とかのパソコンで印刷してみて。
http://uhu.qee.jp/lutein.pdf
164 ：こまってます ：2006/02/18(土) 16:53:48 ID:gW4nc/TT0: 今日、ルテインを知り合いの人からすすめられてしまった。
今度書類（？）をもらうことになった。
どうしよう、ことわりずらいよ。
165 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/18(土) 20:04:10 ID:E7kWV3Yw0: >>164
↓のスレでも他の相談者が来ているので、移動して頂けませんでしょうか？
【脱税】ナチュラリープラス７【在宅起訴】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1134741715/

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1134741715/n430
は参考にならないでしょうか？
166 ：こまってます ：2006/02/18(土) 20:31:21 ID:gW4nc/TT0: ありがとうございます、参考にさせていただきました!
167 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/23(木) 00:49:16 ID:BZR4f0GB0: >>166
和田社長が薬物所持で逮捕されたよ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006022201003577
168 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/25(土) 05:30:39 ID:+m5s5nxg0: ここは暇だな～
169 ：備えあれば憂い名無し ：2006/02/27(月) 01:58:37 ID:j/XsER130: 経済格差社会を逆手に取ってるのがマルチ商法。
そして更なる経済格差を起こそうとしようとしてるのもマルチ商法。

例えそれで得た莫大な収入があっても、貧困層に何も与えないけ
れば意味がない。人に対して無償の何かを与えることがその人間
の価値が決まるのではないだろうか？

こんなことばかり起こすトップは本当に心がいやしい・・・
170 ：コミ：2006/03/02(木) 13:52:50 ID://36B5f60: 先日、セミナーに誘われて行ってきました。
演説している人が、政治家の中曽根さんや田中真紀子さん、小泉さんも会員だと
言っていましたが、本当なんでしょうか？？
171 ：備えあれば憂い名無し ：2006/03/04(土) 05:49:54 ID:1rv07uwW0: Q. ルテインは目に色々良いと聞きますが本当ですか？
A. 黄班変成症(老人の失明原因のひとつ)のリスク低減に有効性が示唆されてます。
　ルテインとゼアキサンチンは白内障のリスクを低減する可能性があることが示唆されてます。
　逆に報告例がないものを挙げると、視力が上がった、白内障・緑内障・飛蚊症・ドライアイなどが治っ
　た、改善したなどです。視力が上がったような錯覚を起こすのはルテインが網膜に作用し周辺視野が
　見やすくなる為だそうです。紹介する時にはくれぐれも薬事法と健康増進法に違反しないように充分
　ご注意ください。

究極ルテインvsスーパールテイン製品比較表
http://uhu.qee.jp/download/lutein.pdf

究極ルテイン　☆FloraGLOルテイン製品
http://www.rakuten.co.jp/afc/488829/488838/
スーパールテインと酷似品。アスタキサンチンはリコピンより抗酸化作用は上。

NOW　クリニカルストレングス・アイサポート　☆FloraGLOルテイン製品
http://www.supmart.com/search/?pid=11118
目の健康を考えたビタミンとハーブをギッシリ詰め込んだ本商品。アイブライト、ビルベリー、ルテイン、ゼア
キサンチン、ルチンなどはもちろん、タウリン、NAC、グレープシードエキストラクト、CoQ10などの抗酸
化物質も配合されています。

【本当は↓がお勧め。４５６でよく品切れになる位人気がある】
Source Naturals　ゼアキサンチンwithルテイン　☆FloraGLOルテイン製品
http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=8297&id=5-13-10
２つの強力な抗酸化物質の組み合わせなのに抜群のコストパフォーマンス。

もっとも参考になるスレは↓
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1126282212/442-
172 ：備えあれば憂い名無し ：2006/03/09(木) 22:40:07 ID:Bb8lY2Wb0: 他国のＭＬＭ規制
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/kakukuniMLMkisei.html
173 ：備えあれば憂い名無し ：2006/03/13(月) 02:09:59 ID:V2wrUknd0: このスレは「ナチュラリープラス」で検索されないわけだけど、秘密の会議室機能は生きてるかな？

この際、tecchanをもとなことでばんばん攻撃して、「tecchanの部屋」でもっと暴走させてみたら面
白くない？それで↓のところに通報するてのはどうだい？

近畿経済産業局　消費者相談室
kin-soudanshitsu@meti.go.jp

少なくとも経済産業省はナチに対して監視する要素が高くなると思うけど・・・
174 ：備えあれば憂い名無し ：2006/03/14(火) 22:27:40 ID:CcBQWHJ10: 「御社の会員のブログについて」

「tecchanの部屋」なるブログを見かけたのですが、御社の会
員の方のもののようです。
http://blog.goo.ne.jp/cityboy1_001/

御社の第5条遵守及び禁止事項【禁止事項】(5)虚偽の発言・射
幸心をあおる言動の禁止に違反した行為ではないでしょうか？

すでに何回か違法であることを具体的に特商法第３４条第１項
に違反した行為だと指摘したのですがその投稿した内容を削除
する始末です。厳重な処置をお願いします。

【その１】
かつやさんのリクエスト Weblog / 2006-03-04 19:06:41

僕の４年間の収入明細です。

１枚の額はだいたい５千円～３万円で週に３枚ぐらいです。

通帳のアップが見たいですか?計算したら７百万ぐらいになり
ませんか

【その２】
今日は、丸写しです。 Weblog / 2006-01-12 23:36:39

　のだちあきさんからメールが届いていたので全部パクりま
す。

(中略)

野田千晶　セミナー報告メールより　　
会場から
　　月収5000円以上？・・・いっぱい
　　月収1万円以上？・・・・いっぱい
　　月収５万円以上？・・・・いっぱい
　「月収5万円以上のかたで55歳以上のかた
　　舞台におあがりくださーい」
　出るわ出るわ　つぎつぎつぎつぎ　切れ目なく・・・
　66歳　　　　20万円　　　　67歳　　　　10万円
　57歳　　　　20万円　　　　62歳　　　　30万円

(中略)
175 ：備えあれば憂い名無し ：2006/03/14(火) 22:29:10 ID:CcBQWHJ10: Re: 御社の会員のブログについて

この度はお問い合わせをいただき、誠にありがとうございます。

あなた様のご相談内容につき、複雑多岐にわたる内容でもあり、弊社責任者よ
り電話にて連絡をさせていただくのが、説明不足にならずよろしいかと判断いた
しました。

つきましては、あなた様と是非お話をさせていただきたく、ご連絡先等をお教
えいただければ幸甚でございます。

以上、お手数をおかけいたしますがご返信をお待ちしております。

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
株式会社ナチュラリープラス
住所:〒106-6035　東京都港区六本木1-6-1
泉ガーデンタワー35F
コールセンター:0120-989-329
（平日10：00～17：00）
TEL:03-6230-3311（代）
FAX:03-6230-3011（代）
e-mail:info@naturally-plus.co.jp
http://www.naturally-plus.co.jp/
_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
176 ：備えあれば憂い名無し ：2006/03/14(火) 23:02:37 ID:CcBQWHJ10: Re: 御社の会員のブログについて

電話でないとお話が付かないような内容とは思われませんし、
個人情報は重要なのでみだりにお教えすることはできません。

複雑多岐とおしゃりますが、特商法第３４条第１項と指摘した
はずです。
御社の認識としては違法と判断しないということで宜しいので
しょうか？「利益に関する不実告知」にあたると思われますが
？

返信宜しくお願いいたします。

○藤
177 ：備えあれば憂い名無し ：2006/03/15(水) 22:32:03 ID:W8LEJwFy0: ○藤様

この度はご返信をいただき、誠にありがとうございました。

メールにて返答を申し上げなければならない法的義務は当社にはございません
。

連絡先等をご連絡いただければ誠意をもってご質問の件について回答すべく連
絡をさせていただきます。

以上よろしくお願い申し上げます。

_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
株式会社ナチュラリープラス
住所:〒106-6035　東京都港区六本木1-6-1
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TEL:03-6230-3311（代）
FAX:03-6230-3011（代）
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http://www.naturally-plus.co.jp/
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178 ：備えあれば憂い名無し ：2006/03/15(水) 22:44:32 ID:W8LEJwFy0: 最後に、御社では「利益に関する不実告知」というのはどのようなお考えかお聞かせ願いますか？

是非回答お願いいたします。

○藤
179 ：備えあれば憂い名無し ：2006/03/15(水) 22:46:30 ID:QeQwXKwn0: 連絡先書いたらどうなるんだろう？
おそらくＮＰは当たり障りないこというだろう。
しかし何気にその情報流出させて、盲目的な会員に攻撃させるよう裏工作するかも。
会社的には法律守っている風で、会員にあくどいことやらせる。
マルチの典型的手法。怖いよう。
180 ：備えあれば憂い名無し ：2006/03/16(木) 09:52:40 ID:azkRWyNl0: >>178
金はかかるが、弁護士を代理人にたてたらいいんでね？
もしくは、担当者の空いてる時間を聞き出して、こちらから
公衆電話で電話してやるとか。
その際は録音よろ。

つか、たかが消費者の問い合わせに法的義務うんぬん
言い出すあたりでDQN確定だと思うが。
181 ：178 ：2006/03/16(木) 23:22:31 ID:Bp8VaJcV0: NPからの回答はなかった。
という事で週末に経済産業省に「こんな対応でいいの？」て投げかけてみるよ。
その前に最後通告をtecchanにしてみる。

>>180
㌧。そのうち別の話題で直接電話してみるよ。最近出張が続いてるからどこから
でも掛けられるしね。
182 ：178 ：2006/03/17(金) 00:30:56 ID:CY0/EKB80: あ！そう言えばコメントを投稿できないのかorz　メール送るしかないか？
183 ：備えあれば憂い名無し ：2006/03/17(金) 14:47:41 ID:gHd/8ZWL0: >>178よろしこ。
おいらもあの会社にいたでつ。
でも経歴残っているんで、正直、ぶっちゃけ、マジ今回の件は辛い。
再就職先とか家族とかに、言われて・・・ある程度は覚悟してたけどさ。
てっちゃん。アイツのせいでひどいめにあってる。
コメントしたらバカ呼ばわりと削除くらいました。
ああやって、すぐに「訴える」とか「損害賠償請求」とかいうけど
　脅しっていうか恐喝で逆に訴えられるんじゃなかったっけ？
あと、その損害賠償のワクって、こんな書き込みとかの時間含まれるもんなの？
あんなタチ悪いのが好き勝手に振舞ってくれて、こっちが請求だしたい。

早く取り締まられないかな（切実）
おいらの人権返してくれ！
184 ：備えあれば憂い名無し ：2006/03/17(金) 23:38:23 ID:6rhipubNP: 本来なら自分の住んでいるところの経済産業省に通報するところなんだけど、
今回はtecchan自身が大阪在住なので、関西の経済産業省にしてみる。

明細の写真がなくなったのもあるけど、野豚のメールを会社にも抗議したが、
相手にされなかったことを問題にしようと思う。何たった野豚はトップメン
バーだからね。
要するに宣伝に会員のブログを利用していると論陣を張ってみる。

今回はあくまで、結果が重要ではなくて経済産業省の目を向けさせることが
目的。次のビデオやDVD、本と言った証拠を提出する練習に過ぎないのだよ。
185 ：備えあれば憂い名無し ：2006/03/18(土) 01:13:27 ID:Y10XzUe10: だいぶ以前だがナチプラのラリーというのにいった。
イベントが終わって会場の外へ出たら、目の前にワンボックス車がとまり、
中からどう見てもホストな連中が４名ほど出てきた。
やがておばちゃん数名がやってきてホスト連中はホストパワー発揮して盛り上げながら
車におばちゃんたちを乗せて走り去った。
哀れなおばちゃん達だった…。
186 ：備えあれば憂い名無し ：2006/03/22(水) 09:10:46 ID:pMAQTm7+0: 夜遅くまで酒飲んで騒ぐのと、真昼間に健康食品で
盛り上がってるのなら後者の方がいくぶん健康的に
思えるけどな。
同じホスト相手に金使うとしても。ｗ
187 ：備えあれば憂い名無し ：2006/03/23(木) 00:03:46 ID:srx1H4930: 金の使い方を間違ってる
188 ：備えあれば憂い名無し ：2006/03/23(木) 01:04:04 ID:p/lD13IL0: 金の使い方はともかく…
おばちゃんたちが哀れに見えることにかわりない…。
ＮＰ会員達にすら哀れにうつるのではないかな。
189 ：178 ：2006/03/26(日) 01:51:39 ID:PosFt+Eo0: あの後、なんかインパクトが内容が薄い気がしたので、経済産業省には通報してない。
でも、あの方のブログはまたやらかしたみたいだから、また抗議してみようかと思う。
もしかしたらこんなことを３回位繰り返してから、経産省に通報したら少しは注目してく
れるかな？
190 ：178 ：2006/03/28(火) 00:16:39 ID:SURitgL/0: 消した見たいだね。でも虎視眈々・・・
191 ：備えあれば憂い名無し ：2006/03/30(木) 23:23:03 ID:yCvBsWCt0: 申請通るかな？↓に出すの初めてなんだよね。
【単独ｽﾚ】ｽｸﾘﾌﾟﾄ・ｺﾋﾟﾍﾟ報告ｽﾚｯﾄﾞ30【全板共通】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1142862905/330-331

一応、↓にも依頼だしてるけどね。
venture：起業・ベンチャー［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029917510/494-495
192 ：備えあれば憂い名無し ：2006/04/04(火) 01:15:06 ID:XE6jx0rW0: (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ Part8
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/kao/1141428071/
193 ：備えあれば憂い名無し ：2006/04/05(水) 00:06:53 ID:qJ40qoJR0: 究極ルテインvsスーパールテイン製品比較表
http://uhu.qee.jp/download/lutein.pdf

究極ルテイン　☆FloraGLOルテイン製品
http://www.rakuten.co.jp/afc/488829/488838/
スーパールテインと酷似品。アスタキサンチンはリコピンより抗酸化作用は上。

NOW　クリニカルストレングス・アイサポート　☆FloraGLOルテイン製品
http://www.supmart.com/search/?pid=11118
目の健康を考えたビタミンとハーブをギッシリ詰め込んだ本商品。アイブライト、ビルベリー、ルテイン、
ゼアキサンチン、ルチンなどはもちろん、タウリン、NAC、グレープシードエキストラクト、CoQ10などの
抗酸化物質も配合されています。

【本当は↓がお勧め。４５６でよく品切れになる位人気がある】
Source Naturals　ゼアキサンチンwithルテイン　☆FloraGLOルテイン製品
http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=8297&id=5-13-10
２つの強力な抗酸化物質の組み合わせなのに抜群のコストパフォーマンス。

もっとも参考になるスレは↓
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1126282212
194 ：備えあれば憂い名無し ：2006/04/05(水) 12:44:37 ID:s3+hq2EC0: a
195 ：あんた達が言う信者 ：2006/04/12(水) 12:59:22 ID:5F+ed+Bp0: クーリングオフ２０日間と言うのが有って、２０日間以内ならば空のボトルをメーカーへ着払いで送ってクーリングオフを適用させれば、初回登録時に掛かる費用１４５００円が全角口座に振り込まれます。
体感が出ようが出まいが、あなたに必要であろうがあるまいが、商品を試すことはできる。

日本一売れている超売れ売れサプリメントを疑うよりもまず実験してみればいかが？
196 ：備えあれば憂い名無し ：2006/04/12(水) 15:37:03 ID:J4Nzc6OjO: というか、ﾓﾏｴには効果があったのか？
197 ：備えあれば憂い名無し ：2006/04/12(水) 18:26:21 ID:K2usNT7w0: クーリングオフがあるから安心して入会できるって
誘い文句を使う所は総じて悪徳なんだけどな。
198 ：備えあれば憂い名無し ：2006/04/12(水) 20:46:33 ID:N75BLx5c0: >>195
普通のサプリは体感がなくても高々１,６８０円位を捨てるだけ。
それに比べNPの会員登録代３,０００円は返金してくれないだろう。

それに市販品の中で高いので有名な究極ルテインに完全に負けてるがな～

究極ルテインvsスーパールテイン製品比較表
http://uhu.qee.jp/download/lutein.pdf

普通の人は下ので十分だし、特に３番目のものはスーパールテインより遥かに
目がすっきりするよ。FloraGLOルテインの量が１/３なのに何故なんだろうね？

わかば生活　ブルーベリーアイ
http://www.blueberryeye.co.jp/shopping/bbe_kihon.html
NATROL　アイサポートフォーミュラ
http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=7413&id=5-13-10
Source Naturals　ゼアキサンチンwithルテイン　☆FloraGLOルテイン製品
http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=8297&id=5-13-10

市販品は安いんだから貴方も試しに飲んでみたら？スーパールテインがばか
ばかしくなるから。
199 ：& ◆NXzSS3B7P6 ：2006/04/13(木) 00:05:27 ID:5F+ed+Bp0: 会員登録費用の３，０００円も返金対象です。
初回登録後、１週間ほどでヤマト運輸で代引きで送られてきます。
この際に支払う代金は１４，５００円です。
（内訳）　商品代金　　　１１，５００円
　　　　　会員登録諸費用　３，０００円

２０日以内にクーリングオフを利用して空ボトルを会社へ着払いで送付すれば、
最初に支払った１４，５００円が口座に振り込まれますよ。
１００％お試し可能商品なんて、商品に自信が無いと出来ないよね。
また、商品が届いたらお知り合いのお医者さん（大学病院クラスが良いでしょうね）
に商品を見せて調べてもらってください。
医師のみが利用できる”薬品＆サプリメントのＤＢ”で検索されますから。

僕はサプリメントに、規制が全く無いのが残念でしょうがない。
薬事法も含め厳しい基準で規制を作って欲しいと思います。
少なくともいい加減に作っているサプリメントを根絶できますから。

市販品については、安くて良い物もあるのかもしれませんね。それは否定しませんよ。
ただ誰に良い物を教えてもらえばいいのでしょうか？
ドラックストアーの薬剤師に聞いても誰も知りませんよ。
キャンペーン商品を勧められるのが落ちでしょう。
少なくとも都内の有名ドラックストアでは、同じ結果です。

ＩＳＯを取得している市販品があれば紹介してください。
知り合いの医師に頼んで調べてもらいますから。
もう２０年近くサプリメントを愛用し体感し研究しているのですよ。
正直言って、スーパールテインはメーカーが知ってて作ったとは思えません。
この配合バランスと体感は、奇跡だと思います。

ちなみに、僕はただの愛用者です。ビジネスには全く興味がありません。
信じられないでしょうが、いい商品なので友人に紹介したことがあります。
その時は、僕の紹介者に紹介しました。
つまり、僕が紹介者（ボーナス取得対象者）にはなっていないんです。

そんな感じですけど。試してみたら良いのにね。
200 ：200gets ：2006/04/13(木) 01:15:59 ID:5y7gTBIn0: >>199
だから分かってないね～

なんでそんな面倒なことしてまで、マルチのサプリなんか買うもんか！
AFCの究極ルテインより性能が劣るものを買う必然性なんて全然ない。

βカロチン入り過ぎの上に、マルチカロチンとか言いながらアスタキサンチン
すら入ってないし、今だ牛由来のカプセルを使用し、ビルベリーすら入ってな
い２流品のどこが「お知り合いのお医者さん」に薦められる要素があると思う。

さては成分比較表を見てないようだね。

癌に効く、花粉症にアトピーに良いとか言ってるの聞いたけど、最も成分が似
ている究極ルテインにはマルチカロチン最強の抗酸化力のアスタキサンチン
が入っていても、そんな宣伝文句は一切ないのだがw

ここまで比較した究極ルテインに全く関心はない。それはルテインが入り過ぎ
だから。スーパールテイン３粒も１日に１８mgだから、どう考えても取りすぎ。

まずはサプリのサイトを紹介しておくから、少し勉強してからまた来た方が良い
よ。
http://www.kenko.com/　(ケンコウコム)
http://www.rakuten.co.jp/category/health/　(楽天)
http://www.supmart.com/　(サプマート)
http://www.456.com/　(456)

http://www.betterlife.com　(betterlife)
http://www.iherb.com/　(iHerb)
http://www.vitacost.com/　(vitacost)
http://www.vitaminlife.com/　(VitaminLife)
http://www.lef.org/　(Life Extension Foundation)

サプリ板みたくなっちゃったw　
201 ：備えあれば憂い名無し ：2006/04/13(木) 03:09:04 ID:5y7gTBIn0: そうそう、２～３ヶ月置きに究極ルテインは１０日分(10粒)がサンプル価格980円で売ってるけど、
スーパールテインはないよね。
サンプル価格があれば、クーリング・オフ関係ないから、導入するよう会社に言った方が良くない？
202 ：備えあれば憂い名無し ：2006/04/13(木) 08:45:35 ID:DU/kJj9A0: >>199
>１００％お試し可能商品なんて、商品に自信が無いと出来ないよね。
いいや、商品に自信があればそんな制度そのものを作る
必要が無い。
100%返金だからうんぬんなんて言ってるのはマルチばかり。
大抵は少量のお試しパックを作る。

>僕はサプリメントに、規制が全く無いのが残念でしょうがない。
良くも悪くも食品なんだから当たり前。
あーだこーだ言いたいのなら特保でも取ればいい。

>キャンペーン商品を勧められるのが落ちでしょう。
だからと言って、マルチDTに聞いたら喜んで自社製品売りつけて
くるだろうよ。ｗ
悪徳うんぬんは抜きにして、相応の審査を通ってきた薬剤師と
基本は素人のマルチDT、知識があるのはどっちだ？
203 ：備えあれば憂い名無し ：2006/04/13(木) 15:07:36 ID:WoZsQuZE0: 内容成分の配合量のみで語ったとしてもその成分のバランスと成分自身の質には全く触れられずじまいだね。
つまりスーパールテインと言う商品は、いかがわしい偽物で、あなた達の見解からすると
理解できない商品ということだ。
その理由の多くは、ＭＬＭの商品だからという１点のみ。
人のアドバイスには耳を貸さずに根拠の無い反論のみ。

馬鹿げているのは、君たちのその認識の低さだと思うが。
再度言うけど、僕は愛用者でありビジネスには関心が無い。
204 ：備えあれば憂い名無し ：2006/04/13(木) 16:07:12 ID:DU/kJj9A0: >>203
>あなた達の見解からすると理解できない商品ということだ。
違うな。
「理解するに値しない」というべきだ。
比較しづらい販売形態をしている商品をわざわざこちらが
譲歩して同じステージに引き上げてやる必要もない。

>その理由の多くは、ＭＬＭの商品だからという１点のみ。
それで十分だろ。
消費者には自分が買う商品を選ぶ自由がある。
どんな理由であれ、買おうが買うまいが本人の自由。

>馬鹿げているのは、君たちのその認識の低さだと思うが。
少なくとも俺は、こんなこと言ってる奴が擁護をしている商品
は買う気起きんがな。

まあ、頑張ってこのスレで悪評広げてくれよ。
盲目な信者は最強のアンチだとも言うからな。ｗ
205 ：あんた達が言う信者 ：2006/04/13(木) 19:52:46 ID:WoZsQuZE0: >「理解するに値しない」というべきだ。
比較しづらい販売形態をしている商品をわざわざこちらが
譲歩して同じステージに引き上げてやる必要もない。

比較しづらい販売形態ってどんな形態のことを指すのかな？
ダイレクトセリングってサントリーもやずやも行っている販売形態だけど。
また、代理店が法人なのに対して個人（法人も可）だと問題があるのかな？

>>その理由の多くは、ＭＬＭの商品だからという１点のみ。
>それで十分だろ。
>消費者には自分が買う商品を選ぶ自由がある。
>どんな理由であれ、買おうが買うまいが本人の自由。

その通りです。だからこそ、商品を試用してみたらとアドバイスしたんですよ。

>少なくとも俺は、こんなこと言ってる奴が擁護をしている商品
>は買う気起きんがな。

じゃぁー聞くけど、ソニー、松下、ジャスコ、ダイエー、YahooBB、森下仁丹も使ってないよね？

あなた（達）の認識や常識では事実は判らないだろうから。
客観的に判断する方法がありますよ。あなた（達）が勤める会社と、
ＭＬＭを行っている会社を帝国データバンクで評価してもらったら如何ですか？
2件で800円程度で調べてくれますから。

あなた達が、酷評するＭＬＭ企業は一般社会では充分に評価されている企業ですよ。
だとすると、それがわからないあなた達は、もしかすると「非常識な人たち」かもね。
206 ：備えあれば憂い名無し ：2006/04/13(木) 21:55:47 ID:5y7gTBIn0: >>205
ちなみに、すでにサプリを買い慣れてる人に販売形態あーだこーだ言っても全然
通じないだろうね。サプリ素人でマルチも素人でない限り相手にされないのも悲し
いね～

とうとう国内製品もFloraGLOルテイン＆ビルベリーで1,580円とかで出てきたよw
ttp://www.sincerite.jp/shop/shop.php?module=Shop&action=List&item_id=2-309
究極ルテインに全然負けてない製品がこの値段だよ。

1日の目安量：2～3粒
主な成分（3粒あたり）
ビルベリーエキス（アントシアニン25%含有）225mg、マリーゴールド抽出物30mg
（ルテイン6mg）
カシスエキス、メグスリの木エキス、アスタキサンチンも配合。
FloraGLO米国特許ルテイン使用

アムウェイではヘルシアなどの家電製品を売ってるけど、量販店の倍以上する流
通形態なんて必要ないと思うけど。
しかも、マルチのサプリなんか成分表示だって曖昧な上に、品質だって安心でき
ないんじゃない。

そんな３流サプリに自分の未来を掛けているDTの気が知れないし、ろくに製品に
含まれている成分の話もできない人に誰が信用するんだろう。ビジネスセミナー
ばかり出てるからだろうw
207 ：206 ：2006/04/13(木) 22:03:58 ID:5y7gTBIn0: >>203
言い忘れていた。屁理屈なのわかってレスするけど

>成分のバランス
黄金率ってやつだろう？↓みたいに何と何の成分がバランス良いんだ？
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091142789791.html

>成分自身の質
AFCに問い合わせて究極ルテインの原末を調べたが、これと比較してどの成分が
勝っているのだ？
究極ルテインvsスーパールテイン製品比較表
http://uhu.qee.jp/download/lutein.pdf

勧誘員と言えども特商法では訪問販売員と同じ扱いなんだから、不実告知は許さ
れない。

さ～て、即答してもらおうか！
208 ：備えあれば憂い名無し ：2006/04/14(金) 02:45:29 ID:PuJPGQNH0: なんだかモーレツ信者さんがいるようですね。
でもなんだかんだ社長が脱税＆ヤク中だったわけだからね。

「脱税＆ヤク中」社長
「高価＆健康に良い」サプリ

うーん…。これでいいのか、信者さん。
209 ：備えあれば憂い名無し ：2006/04/14(金) 10:47:23 ID:SiQRvaU90: なんかココ、ナチ本スレより盛りあがってない？(笑)
210 ：備えあれば憂い名無し ：2006/04/14(金) 20:57:36 ID:VMrN3VMp0: スーパールテインって目に良いんだよね？
でもココの会員さんに説明会？に連れていつて
もらったが、血圧が下がるだの体脂肪が減るだのと
薬事法に引っかかるから大きな声では言えないが
との前置きをしてから言ってたぞ。
大きな声だろうが小さな声だろうがダメじゃん。
211 ：備えあれば憂い名無し ：2006/04/16(日) 01:15:24 ID:Y0dPUjEy0: インターネット上ではお馬鹿夢を殲滅するのみ！
212 ：備えあれば憂い名無し ：2006/04/18(火) 23:01:26 ID:ftZzZ43D0: Q.次のうち、非合法（法律違反）なのはどれでしょう？

Ｑ１．「会って話したいことがある」とマルチ商法の勧誘だと事前に説明せず、飲食店等に呼び出した
Ｑ２．夜間（例：午後９時以降）、長時間（例：２時間以上）に渡って勧誘した
Ｑ３．「契約してくれるまでいくらでも説明させて頂きます」等執拗に勧誘をした
Ｑ４．「必ず儲かります」と言って勧誘した
Ｑ５．クーリング・オフの説明をしないで勧誘した
Ｑ６．クーリング・オフはできないと言った
Ｑ７．クーリング・オフをするときに「ブラックリストにのせて、買い物ができなくしてやるぞ」と言った
Ｑ８．健康食品の説明で「これを飲むと病気が治る」と言った

A.全て非合法（法律違反）です。
Ａ１．特商法第３３条２号「氏名等の明示」の違反行為
Ａ２．特商法第３８条３号「迷惑勧誘の禁止」の違反行為
Ａ３．特商法第３８条３号・消費者契約法４条「退去妨害による困惑にもとづく契約」の違反行為
Ａ４．特商法第３８条２号「断定的判断による勧誘」の違反行為
Ａ５．特商法第３４条・消費者契約法４条「事実の不告知」の違反行為
Ａ６．特商法第４０条「連鎖販売取引の解除等」・特商法第３４条・消費者契約法４条「不実告知」の違反行為
Ａ７．特商法第３４条３項「威迫行為の禁止」、教唆なら特商法第３８条４号・省令３１条３号の違反行為
Ａ８．健康増進法第３２条２号「誇大表示の禁止」、薬事法第６８条の「承認前の医薬品等の広告の禁止」、
　　　特商法３４条２号の「合理的な根拠を示す資料の提出」
213 ：あんた達が言う信者 ：2006/04/22(土) 20:23:22 ID:zvEs1zYx0: ふぁぁーーぁ。
眠い眠い。仕事しすぎかなぁ。
214 ：備えあれば憂い名無し ：2006/04/22(土) 20:26:35 ID:JHi5kNPH0: >>213
移動汁

【社長覚醒剤】ナチュラリープラス８【会社は脱税】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1142870697/
215 ：備えあれば憂い名無し ：2006/04/23(日) 15:05:06 ID:vURJQ1CI0: money4.2ch.net鯖落ちっぱなしジャン（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
http://users72.psychedance.com/logview.php?srv=money4.2ch.net
ベンチャー板全部見れないよ・・・

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145123744/696
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145123744/700
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145123744/713
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1145123744/731
216 ：備えあれば憂い名無し ：2006/04/27(木) 01:41:59 ID:TrKWUXUN0: ↓が２ちゃんねるの本スレですので誘導します。

【社長覚醒剤】ナチュラリープラス８【会社は脱税】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1142870697/
217 ：備えあれば憂い名無し ：2006/05/05(金) 13:32:06 ID:TauEQ5sz0: あ
218 ：備えあれば憂い名無し ：2006/05/06(土) 02:25:13 ID:j3ZZTNq50: 過去ログ倉庫見てると結構面白い。
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83i%83%60%83%85%83%89%83%8A%81%5B%83v%83%89%83X&sf=2&all=on&view=table
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83X%81%5B%83p%81%5B%83%8B%83e%83C%83%93&sf=2&all=on&view=table

しかし、相当前から脱税の噂立っていたんだね。有罪になって当然だよ。
本当にこの会社は権力闘争に明け暮れてるけど、前社長を陥れた人間が今度は復讐に会うじゃないか？
219 ：備えあれば憂い名無し ：2006/05/09(火) 01:53:09 ID:PS++qy4t0: E田サンは投稿者：いえいえ投稿日： 5月 8日(月)11時42分52秒

元社長と元専務（主として元社長）が会社に入れた、いわば身内同然のお人っさー！

E村は、創業当初からいるけど、素行悪くてあんまり評判よろしくない人だった。
で、創業関連者を裏切って、W田元社長と組んで今の地位を手に入れた。
会員の組織操作とかはこの人の仕事です。　池×とか濱駄とか浅馬鹿あたりは、都合のいい組織に変えてもらうため面識あるだろうけど・・・フツーの会員はないと思うよ。

--------------------------------------------------------------------------------
取締役でもない社長って。。。投稿者：巡回パトロール投稿日： 5月 6日(土)00時17分41秒

825 名前：名無しさん＠どっと混む[] 投稿日：2006/05/01(月) 16:53:53 ID:PV845OOMO
今、法務局でナチュラリープラスの登記簿謄本取ったよo(＞＜)o
3/22日にレオナルド・マルチネス氏が取締役就任。
同日に監査役佐野智一氏就任。
その変わりに監査役和田寿治氏辞任。

それよか大変なことが判明？
飯田伸也氏が代表取締役だけど、正木博之氏は取締役にも名前がないのだが？？？
他に取締役は江村隆彦氏しかいないんだけど？？？

826 名前：名無しさん＠どっと混む[sage] 投稿日：2006/05/01(月) 18:37:37 ID:CTdIMHYp0
＞825
乙です。
サイトの会社概要でも、正木氏は、「代表執行役員社長」となっていて、
取締役の肩書きはついていませんね。
レオナルド・マルチネス氏というのが、MI社から派遣されてきた役員という
ことになるのかな？
私もこの手の知識がないので、登記簿の記載が何を意味するのかがちょっと
わかりません。
ただ、これで、和田元社長をはじめ創業メンバーは全員経営から外れたという
ことになるのかな？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1142870697/825-828
220 ：備えあれば憂い名無し ：2006/05/13(土) 03:18:37 ID:m06Z4gGj0: ２ちゃんの本スレは↓

ナチュラリープラス　スーパールテイン９粒目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147354618/
221 ：備えあれば憂い名無し ：2006/05/13(土) 10:45:41 ID:ZX4NEeds0: 昨日ＮＰ経済セミナーに初めて参加してきました。
前半は、携帯電話事業での成功例と権利収入の話。
後半は、ＮＰ事業一色。
参加者は４０人位だっただろうか。

２時間の時間は長い。とても長い、とても疲れた。

前半の内容は、まだ普通に聴けたが、
後半の商品＆プラン説明は「もう勘弁して！」って感じ。
明らかに開場の雰囲気も変わり、白っとしたムードに。

２度と行かないと心に誓った。
222 ：備えあれば憂い名無し ：2006/05/13(土) 10:50:20 ID:m06Z4gGj0: >>221
そうでしたか。その方が良いでしょう。ちなみにこんな会社です。
http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9
223 ：伝者男 ：2006/05/14(日) 17:49:33 ID:LpruU2cA0: 一通り全部読ませていただきました。
ＮＰのビジネスを始めようかどうか迷っています。
色々な意見を聞きたいので、ビシバシと教えてください。

私が勤めている会社は従業員８０名。パートさん１００名規模の製造メーカーです。
完全に時代に取り残されている革新性の薄い、事業を展開しています。
ここの創業者の息子が僕の知人で、勤続１５年になります。
ある意味、私は世間知らずでこの会社での経験しかありません。

先日、友人からＮＰの方も同席で話を聞きました。
ネットワークビジネスの話をしっかり聞いたのは数回ありますが、
知人の情熱も理解できるような魅力的な話だと思いました。
このスレの多くの人たちが否定するようなビジネスなのかどうか、
正直言って、自分自身では判断できません。

一月1万円のサプリメントだし、仮に成功しなくとも
その期間に商品が届くだけだと思えば、リスクも感じません。
会社に人生を委ねられない今の現状を少しでも打開できるとすれば、
サイドビジネスとして始めるのも一利あるとも感じます。

人脈はそこそこある方だと思いますし、信用もあると思っています。
都合のいい話かもしれませんが、否定派の人たちの意見も聞いてみたいと思います。

やるべき？やらないべき？
224 ：備えあれば憂い名無し ：2006/05/14(日) 18:21:36 ID:lul6hUgM0: ID:lTuGENWv0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1142293584/659
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1142293584/662
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147432274/73
ID:5z0KMYAm0
ID:jDSuUjDq0
ID:WkCUEAH30
ID:ZVimin2E0
ID:KP0bKIWu0
ID:q1s3oTyw0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1146114161/299
ID:LuHCCPx+0
225 ：備えあれば憂い名無し ：2006/05/14(日) 18:26:54 ID:lul6hUgM0: >>223
普通、２ちゃんねるに自分の会社の情報とか書き込まない。

>正直言って、自分自身では判断できません。
そんな質問の仕方した人は始めて。

人に紹介するとき、セミナーで教えられたようなことを言うと
自然に違法行為になる。

やりたければ、ご勝手に。
226 ：備えあれば憂い名無し ：2006/05/14(日) 20:35:29 ID:iWSt3uss0: >>223
普通の商売ではまず問題にならないような脚色した
営業もできず、ちょっと問題点を隠せば即違法行為。
店舗販売もできず、ネットでの通販も難しく、唯一
頼りなのは今まで続けた友人関係のみだが、一言
かけただけで蜘蛛の子ちらしたように友人は去っていく。
そうかといって一般製品と比較した場合、性能的な
アドバンテージがあるわけでもなく、価格は高い。
さらに会社はバックアップしてくれないし、頼りはアップ
だけだがアップの知識が既に誤りだらけ。

そんなのでもリスクがないと思うのならご自由に。
仮に崩壊しても俺の人生じゃないしね。
227 ：備えあれば憂い名無し ：2006/05/15(月) 00:08:03 ID:xkGnJ8W60: ID:cgMQrpUbO

ナチュラリープラススーパールテイン9粒目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147354618/n130
【マケッテ】ガイアックス　review3【リケッテ】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1146969336/n54
在宅バイトマニュアル
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147300987/n13
2ch従業員平井瑛子★アヤシイ人の精神分析とは?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147618103/n3
228 ：伝者男 ：2006/05/15(月) 22:59:03 ID:3SPmIy+l0: なんとも頼りに成らないアドバイスありがとうございます。
正直言って、「こんなものか」とがっかりしてます。
私は登録しようと思っています。

実は仕事も初めてしまいました。
仲の良い友人に話したところ凄く興味を持ってくれましたよ。
まぁ彼の場合は、現役のディストリビューターですがね。
これで私も犯罪者の仲間入りなのですか？
色々なサイトで調べましたし、知り合いの弁護士にも聞いてみましたが、
犯罪行為などの注意は全く受けませんでした。

期待はずれですみませんが、私は始めようと思います。
また、状況が変わったらお伝えします。
229 ：備えあれば憂い名無し ：2006/05/15(月) 23:08:41 ID:jBT60q1T0: だから別にいいんじゃないの。
やりたければやれば。

もっとも
>知り合いの弁護士にも聞いてみましたが、
>犯罪行為などの注意は全く受けませんでした。
ここで釣り臭がプンプンするけどね。
230 ：備えあれば憂い名無し ：2006/05/16(火) 00:21:17 ID:wJDuO+2O0: 釣り方が下手杉
231 ：備えあれば憂い名無し ：2006/05/16(火) 10:32:20 ID:IZd5Cp4a0: 昨日誘いを受けたんだが、
やりたきゃやれよって感じダナ

二度と俺に誘いなんかよこすな　ヴぉけ　○○

>>228
ここはアンチの集いですからっっ　残念！
232 ：備えあれば憂い名無し ：2006/05/17(水) 20:02:44 ID:FJ74gtnb0: http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147354618/212 2006/05/17 12:19:13 ID:r3RyLlHv0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147354618/214 2006/05/17 12:29:19 ID:r3RyLlHv0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147354618/216 2006/05/17 12:34:09 ID:r3RyLlHv0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1146149833/162 2006/05/17 11:47:10 ID:r3RyLlHv0
233 ：備えあれば憂い名無し ：2006/05/17(水) 20:03:16 ID:FJ74gtnb0: http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147354618/213 2006/05/17 12:27:04 ID:7SypOevX0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1141538130/321 2006/05/17 12:28:28 ID:7SypOevX0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1141538130/322 2006/05/17 12:35:22 ID:7SypOevX0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1140587299/182 2006/05/17 12:15:17 ID:7SypOevX0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1140587299/183 2006/05/17 12:18:20 ID:7SypOevX0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1140587299/184 2006/05/17 12:23:46 ID:7SypOevX0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1140587299/185 2006/05/17 12:25:04 ID:7SypOevX0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1140587299/186 2006/05/17 12:26:08 ID:7SypOevX0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1053065765/365 2006/05/17 12:31:09 ID:7SypOevX0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1053065765/366 2006/05/17 12:36:35 ID:7SypOevX0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1145396937/344 2006/05/17 12:34:25 ID:7SypOevX0
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1063691707/154 2006/05/17 12:32:54 ID:7SypOevX0
234 ：備えあれば憂い名無し ：2006/05/18(木) 23:12:13 ID:UuC5lAnN0: ナチ台湾のHPがリンク切れになりっぱなし。どうなってるの？
235 ：備えあれば憂い名無し ：2006/05/19(金) 13:55:33 ID:3+HtiaXM0: >>228
>仲の良い友人に話したところ凄く興味を持ってくれましたよ。
>まぁ彼の場合は、現役のディストリビューターですがね。

そりゃそうだろう・・・。どうしてこれを書いたのかわからんw
236 ：備えあれば憂い名無し ：2006/05/26(金) 02:01:25 ID:9CNp7EH90: ２ちゃんの本スレは↓

ナチュラリープラス　スーパールテイン９粒目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1147354618/
237 ：& ◆qKsqx3qs1o ：2006/05/26(金) 22:56:43 ID:9wQQuE7r0: 私はセンスがあるのかもしれません。
物凄く順調に組織を作っています。

充実した日々を過ごしています。
こんなチャンスを見逃すなんて・・・・・。

今しかないと思うよ。よく勉強してください。
238 ：備えあれば憂い名無し ：2006/05/27(土) 04:04:45 ID:zHuqRyTGP: >>237
どのように勉強すれば貴方のようになれるのか是非教えてください。
239 ：備えあれば憂い名無し ：2006/05/28(日) 23:52:31 ID:61HxnU1+0: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』にアムウェイがあるから、ナチュラリープラスを作ってみようか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A4
240 ：池松耕次 ：2006/05/31(水) 00:40:31 ID:7KCHSZGh0: 君達は、自分の夢をかなえるために生きているか？
もし、何かやってみたい夢があって。
その夢を叶えるために必要なモノってなんだい？

お金かい？
チャンスかい？
時間かい？

どれも違うな。
夢を叶えようと思っている人にとって一番必要なものは、少しだけ考え方を変えるってことだ。
ほんの少しだけだよ。
信じられるかい？

でも僕は断言するよ。
夢を実現するためには考え方を少しだけ変えるだけだ。
241 ：瀬戸内寂聴 ：2006/05/31(水) 01:54:53 ID:AlDntX+n0: 私たちは幸福な時、或いは自分は幸福だと思っているときには、自分の孤独に気がつきません。

仏教ではこの世のはじめから苦しみの世の中だとお釈迦さまが教えられています。
よく、この世は四苦八苦だというのがそれです。

四苦とは、生、老、病、死の四つで、
生苦は、生まれる苦しみ、
老苦は、老い苦しみ、
病苦は、病気になる苦しみ、
死苦は、死ぬ苦しみです。

その他に、更に四つの苦を加えます。愛別離苦、怨憎会苦、求不得苦、五蘊盛苦という四つです。
愛別離苦は、愛する者と別れる苦しみ、
怨憎会苦は、怨み憎む者とも会わなければならない苦しみ、
求不得苦は、欲しいものが求めても手に入らない苦しみ、
五蘊盛苦は、人間の存在を構成する五つの要素、(体、感覚、知覚、意見、認識)に執着することに
よって受ける苦しみで、前にあげた七つの苦しみを要約するのです。

前の四苦に、この四苦を加えて、四苦八苦といいます。

お金持ちになるという目標だけで、人間本来の孤独や苦しみから逃がれることはできません。
242 ：備えあれば憂い名無し ：2006/05/31(水) 03:17:37 ID:w5Yltk4hP: >>240
生長の家の講演会乙でした。
自分のラインも増えて本当に嬉しいです。
243 ：’釈迦佛如来 ：2006/05/31(水) 11:45:44 ID:ozGNvE+k0: 私のもう１つの苦しみは、毎日が暑いということだった。
244 ：備えあれば憂い名無し ：2006/06/07(水) 03:03:40 ID:qxWQaYu00: >>243
なんで過去形なんだ？快川和尚なら、こんなことを言ったよ。

「心頭を滅却すれは火も自ら涼し（滅却心頭火自涼）」

滅亡に向ってるのだから、諦めも肝心かと・・・
245 ：備えあれば憂い名無し ：2006/06/07(水) 21:11:39 ID:qxWQaYu00: ＭＬＭＴＶてので生放送やってるけど、トップＤＴが馬鹿晒してるw
http://www.networkbusiness.gr.jp/
246 ：備えあれば憂い名無し ：2006/06/08(木) 22:38:52 ID:jZaJXDJq0: 連鎖販売取引
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

わかりやすいね～　何人かで加筆しるんだろうね～
しかも、連鎖販売取引企業一覧にナチもあるしw
247 ：246 ：2006/06/09(金) 00:18:26 ID:sIZEApFG0: URL貼り忘れていたorz
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%A3%E9%8E%96%E8%B2%A9%E5%A3%B2%E5%8F%96%E5%BC%95
248 ：備えあれば憂い名無し ：2006/06/11(日) 15:49:40 ID:a6774Aff0: なんで、社長が変わったの？

教えて～
249 ：備えあれば憂い名無し ：2006/06/12(月) 00:22:50 ID:3tolEWcb0: >>248
http://health.goo.ne.jp/news/20060222a4060.html

しかし、今まで知らなかったの？じゃ～ついでに
http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9
250 ：& ◆L.X2v5ZMiE ：2006/06/15(木) 12:44:17 ID:61hKKPNa0: 私は連鎖販売取引業を営む山田五朗（仮名）と言います。

なぜこの私が、連鎖販売取引業を営むことになったかというと。
この連鎖販売取引業にある「根本的な価値」に気が付いたからです。
その価値とは、流通を通じて収入を得ることができるシステムです。
そしてもう一つの価値は、製品の価値です。

連鎖販売取引における流通とは、消費と販売が同一のレベルにあると言うことです。
そして、そのレベルのポジションから発生する流通量の数％がインセンティブとなるわけです。

流通量に応じて変動するインセンティブは各社が独自の方法で決定されます。
ブレークアウェイ、ハイブリット、ユニレベル、バイナリー、ワンナリーなど、
マーケティングプランと呼ばれるインセンティブ計算方法が各社によって違います。
これは、従業員の給与査定方式が各社バラバラであるのと同じですよね。

この掲示板でも多くの指摘がある法令遵守の精神が欠如しているディストリビューターも
数多く居るのが現実です。
成功を煽りすぎるばかりに、無理な会員獲得競争を強要され、セミナー動員を無理強いさせる
自称リーダーと言う方も実際に居まが、そんな組織は早期に崩壊しています。

プロの意識を餅もった本物のリーダーとの係わりとコンプライアンスを重視した企業との取引こそが
このビジネスの質を高めることになり、大きな収益を得るものだと思っています。
251 ：備えあれば憂い名無し ：2006/06/15(木) 14:43:55 ID:xmn3G3uv0: コンプライアンスを重視した企業は問題が発生しやすい
マルチ商法のシステムを採用しません。
252 ：備えあれば憂い名無し ：2006/06/15(木) 22:55:21 ID:9NvZaFRe0: 知り合いががっつり洗脳されてるんだけど、ここって
●単品だから売りやすいよ
●バイナリーだから権利さえ得れば寝てても収入がぼちぼち入ってくるよ
●バイナリーだから助け合いの精神で和気あいあいで楽しいよ
●バイナリーだから組織がきれいに急成長していくダイナミズムを体感できるよ
ってことで、なかなかよさげに見えるのかね？
で、不精者がとびつくが、そいつらをさぼらせないために洗脳キツめってこと？
ノルマが無いとかリスクが無いとか言ってやがったが、そんなこといっても
しこたま買わされるんじゃなかろうか？
ちょっとよくわからんので、かいつまんで特徴を解説してくれると助かりマンモス。
253 ：備えあれば憂い名無し ：2006/06/15(木) 23:18:53 ID:RJx0gGPK0: >>252

>単品だから売りやすいよ
市販品に類似品が安くあるから、それ以前だと思うけど。
http://n.limber.jp/n/N5ZJBjBFK
DLPはなにも入れなくてよい。もしくは
http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=%A5%EB%A5%C6%A5%A4%A5%F3%C0%AE%CA%AC%C8%E6%B3%D3%C9%BD_200605.pdf&refer=%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9

>バイナリーだから権利さえ得れば寝てても収入がぼちぼち入ってくるよ
あるわけない。その前に「利益に関する断定的判断の提供」(特定商取引法
第３８条第１項第２号)に違反してるが(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾅｰ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/press/arix.pdf

>バイナリーだから助け合いの精神で和気あいあいで楽しいよ
知らんが(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾅｰ

>バイナリーだから組織がきれいに急成長していくダイナミズムを体感でき
>るよってことで、なかなかよさげに見えるのかね？
バイナリーは肩伸びするから、うまくいかないんじゃない？
↓のメガマッチではなくスピルオーバーてのがあるけど、恩恵に預かれるの
は極く僅かだよ。
http://www.cis-home.com/book/01_10.html
http://www.cis-home.com/book/01_13.html

元が取れるのは５％未満だし、１０万円以上ある人は０．１％とか位かな？
会社が収入の分布を公表してないから良く分からない(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

↓を見たらどうかな？
http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9
254 ：備えあれば憂い名無し ：2006/06/16(金) 00:02:44 ID:N67M2p/G0: >>252
恐らくでしかないけど、そいつもたぶんよくわかってない。
バイナリーの場合は二人しかシステム的に勧誘できんから
一般のマルチと比べると破綻しなそうに見える上に
一見楽そうにも見える。
実際の落とし穴については、>>253が詳しく書いてくれてる。

>●単品だから売りやすいよ
そいつの説明聞いて欲しいと思った？

>ノルマが無いとか
ノルマはないが、売り上げなければ報酬の支払いもない。

>リスクが無いとか言ってやがった
マルチ商法最大のリスクは、それがマルチ商法であること。
これはマルチがマルチである以上、どんなシステムを設けようが
絶対に無くならないリスク。
素直に「マルチ商法やらないか？俺の下について稼ぎを貢いでくれよ。」
って言って疎遠にならない奴がいるのなら、お目にかかりたい。
素直に言ったらひっかからないから、誤魔化して勧誘を行い、様々な
問題を起こしてさらに法規制が強まる。
これがマルチの現状。
255 ：備えあれば憂い名無し ：2006/06/16(金) 00:11:18 ID:FSGIeDcX0: >>252
こういう人はとっても洗脳されやすい。

ていうかこの人は本気で書き込んでないよね？
いわゆるステレオタイプ人間の見本ということで…。
256 ：備えあれば憂い名無し ：2006/06/16(金) 02:57:16 ID:ohF1t5zS0: 話題変わるけど、ナチのトップの体制が変わってから、ネット対策がかなり
強化されてる気がするのだが・・・
ここも見てるか分からないけど、代表取締役が月間ネットワークビジネス
出身であることを考えると何となく理由が付くんではないかな？

兎に角トップが変わってから、アンチＮＰスレで異変が起き続けてるような
気がする。それとテッチャンは完全に会社に逐一報告してると思ってもおか
しくないか？
それくらい執着心と社への忠誠心を持っていてもおかしくないからね～
257 ：備えあれば憂い名無し ：2006/06/20(火) 15:13:17 ID:RzbMzh2Q0: 社員３人の小さな会社に勤めているんですが、うちの会社の社長がNPやってんですよね。
いぜん、それとなく勧誘されたときは「興味ない」って一蹴したから、それ以降
言ってこなくなったんだけど、明後日、うちの社長をNPに引きずり込んだヤツが
会社に来るらしいです。
そういえば週明け会社に来たらミーティングルームにテレビデオがセットしてあった
から、なにか見せられるのかも…。

はっきり言ってすごくイヤ。
自分自身、学生時代にアロエ系のマルチに引っかかりそうになっていらい、ものすごい
拒否反応を示してしまうのです。今回のNPのが本当に勧誘だったら、その日を最後に会社を
辞めることも考えています。

どなたか似たような経験談をお持ちの方、聞かせていただけませんか？
また、アドバイス等ありましたらいただけませんでしょうか。
258 ：備えあれば憂い名無し ：2006/06/20(火) 20:55:10 ID:eU98alfl0: >>257
トドメさすようで申し訳ないが、一介の経営者が
マルチにはまった段階でその会社はもう終わり。
本業が忙しければそんなのやってる余裕ないし、
暇だと言うのなら経営者としてやるべきことをやってない。
そもそもそれなりの経営能力持ってる奴であれば、
マルチの矛盾点なんか簡単に見抜ける。
ましてや従業員をダウンに加えて利益を搾取しよう
なんて言語道断。
本来経営者ならば、自分が泥をすすっても従業員を
守るべき立場のはず。

勧誘始まった段階で「すみません、ちょっと始める
前にお話があるのですが」って言って退職願を顔に
叩きつけてやりな。
つーか、そんなバカ社長はその位やってやらないと
目が覚めないよ。
259 ：備えあれば憂い名無し ：2006/06/20(火) 21:22:53 ID:ZXT/PZuo0: といいつつも生活が最優先するんじゃないかな？

以前の苦い経験があるのでお断りしますとはっきり言うだけ言って見よう。
それで虐められたり、不当解雇するなら労働基準局に通報しよう。

その前に、下の予備知識は頭に入れておいて、さりげなく指摘すれば、
社長とそのアップは萎えると思うけど。

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1145186745/257

撃退の意思があるなら↑のスレで書き込めば、アンチが何人もレスくれるよ。

後、下のリンクに書かれてるものを質問責めにするのも良いかもねw

http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9
260 ：257 ：2006/06/21(水) 08:18:27 ID:bPxqhsBL0: >>258
即レスありがとうございます。
生活のことは、そこまで厳しく無いので、明日を限りに辞めてしまっても生活に
行き詰まることはありません。バイトで食いつなげます。

リンク先の情報、かなり役に立ちそうです。とりあえず理論武装して、隠しビデオと
ボイスレコーダーを使ってみようと思います。
うまくいけば結果は報告します。
261 ：備えあれば憂い名無し ：2006/06/22(木) 09:08:32 ID:hlYNuD1N0: >>260
NP九州だけど、体験談載せたページであるよ。
http://nps.or.tv/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=367;id=

製品体験　　コーディネーター　野○　千晶
　信○栄子さん　５７歳　　　
　　　　　難病といわれている乾癬が６ヶ月で解消
　　　　　運転のときのめがねも取れた

　吉○のりこ　　　７４歳
　　　　　リウマチ改善
　　　　　ふところ　改善

　間○　まさこさん　７４歳
　　　　　心臓のバイパス手術の後遺症　改善

　山○しゅうじさん　　６８歳
　　　　　奥さんが　癌の末期で医学で治すすべもなく死を宣告
　　　　　された。が　すっかり解消

昨年８月から指摘していたけど、削除されていないのだから、無神経だと思うけど。
http://shizu.0000.jp/read.php/venture/1033741170/503
http://yy14.kakiko.com/test/read.cgi/session00/1121440281/91
262 ：261 ：2006/06/22(木) 09:09:17 ID:hlYNuD1N0: おっと誤爆してしまたorz
263 ：備えあれば憂い名無し ：2006/06/22(木) 12:57:51 ID:yrLQDyBl0: >ふところ　改善
これはマルチに手を出して儲かったってことか？
264 ：備えあれば憂い名無し ：2006/06/22(木) 13:48:04 ID:iO2p9eH8P: ふところが良くなると言う効果効能は未承認前のビジネスと言うことで摘発キボンヌw
265 ：備えあれば憂い名無し ：2006/06/25(日) 03:46:56 ID:g0QfRgZp0: マルチ商法を否定する世間知らずに教えてやるよ。
マルチレベルマーケティングのマルチの意味を分かっているのか？

このマルチレベルという意味は、どのポジションからでも努力次第で収益を上げられるという意味だ。
マルチレベルではない流通は、代理店レベルが販社レベルには行けない。
また、一般企業で働く従業員の場合、創業者を抜くことは殆ど無理だ。
つまり、収入を抜くということは至難であり不公平感（人間の感情）が伴う。

これに対してマルチレベルは、公平な基準でどのポジションからでも収入を上回ることが出来る。
これがマルチレベルマーケティングの最大の魅力である。
成功報酬という最もシンプルなマーケティングプランである。

否定派の多くは、年功序列社会こそが、安定を求める唯一の存在であり。
自らの存在意義を就労年数という曖昧な価値で判断する愚か者である。
時代は変わり、年功序列・終身雇用社会は崩壊した。
会社内においてもマルチレベルが当たり前になってきている。

目指せアントレプレナー。君たちが生き残る精神はこれしかない。
甘えや妥協を許す社会は、減収と無秩序を生む。
自らの価値を高めたいのならば、マルチレベルを勉強しなさい。
266 ：備えあれば憂い名無し ：2006/06/25(日) 04:36:04 ID:6xa2q0vI0: >>265
低レベルなご意見ありがとうございます。

しかし、○○ルテインにはこんな効果・効能があるとは知らなかったよ。
http://www.youtube.com/watch?v=7H_X3SddquU
http://www.youtube.com/watch?v=sFz8Bl6UTyM

↓を見た限りそんな「効果・効能」はないんだけど、魔法でも掛けられてるのかな？
目に良いサプリメントを教えて！3
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1126282212/
267 ：備えあれば憂い名無し ：2006/06/25(日) 22:31:55 ID:9McTcUum0: >自らの価値を高めたいのならば、マルチレベルを勉強しなさい。
客観的視点で勉強した結果、ますますアンチになりますた。
268 ：備えあれば憂い名無し ：2006/06/25(日) 23:06:23 ID:/6bMjX7U0: ＞低レベルなご意見ありがとうございます。
まともな議論が出来ない奴。
あんたにＭＬＭ語る資格なしです。
ずっーと、そのままで居てね。

＞客観的視点で勉強した結果、ますますアンチになりますた。

客観的視点てどんな視点ですか？教えてください。
私の客観的視点は、帝国データバンクの評価点です。
269 ：備えあれば憂い名無し ：2006/06/25(日) 23:24:28 ID:6xa2q0vI0: >>268
それでは商品の説明をしてください。
商品抜きでは「ねずみ講」になりますが、何か？w
270 ：備えあれば憂い名無し ：2006/06/25(日) 23:30:56 ID:u6NR61/O0: >>265
>これに対してマルチレベルは、公平な基準でどのポジションからでも収入を上回ることが出来る。

はいはい。そんならイケマツの収入抜いてみな。
できる？　できないよねぇ。なぜだろうね？
聞いてみたらいいよ、イケマツ本人に。
271 ：備えあれば憂い名無し ：2006/06/25(日) 23:32:34 ID:6xa2q0vI0: >>265
>>268
そうそう、聞きたいことあるの忘れていた。

日本の健康保険制度が破綻してるって理論を後学の為にも聞かしておくれ。
後、NPのバイナリシステムはどれ位の確率でどれ位儲かるのかも教えてくれると有難いんだけどね。

証明できないと、特商法３４条２号の「合理的な根拠を示す資料の提出」になるからねw
272 ：備えあれば憂い名無し ：2006/06/25(日) 23:48:11 ID:/6bMjX7U0: ＞しかし、○○ルテインにはこんな効果・効能があるとは知らなかったよ。
＞http://www.youtube.com/watch?v=7H_X3SddquU
＞http://www.youtube.com/watch?v=sFz8Bl6UTyM

俺もＮＰの会員だけど、こんなビデオ見たことも無かったよ。
あなたっていったい誰？
もしかして、他ＮＢ社の会員の人？
素人さんが何でこんなビデオ入手できたのか不思議です。
このサイトにビデオ投稿するのも大変だったでしょうに。
きっとＮＰに相当の恨みがあるんだろうね。４Ｌ？ＡＢ？

それと、このビデオのどこに問題があるの？
このビデオが、薬事法違反だとしたら早朝や深夜にテレビでやってる
健康通販番組は全て薬事法違反になるぜ。

ぷっ！素人！
273 ：備えあれば憂い名無し ：2006/06/25(日) 23:55:34 ID:9McTcUum0: なんか早くも化けの皮が剥がれてきたな。
274 ：ＡＡＡ ：2006/06/25(日) 23:56:01 ID:/6bMjX7U0: ＞日本の健康保険制度が破綻してるって理論を後学の為にも聞かしておくれ。
＞後、NPのバイナリシステムはどれ位の確率でどれ位儲かるのかも教えてくれると有難いんだけどね。

＞証明できないと、特商法３４条２号の「合理的な根拠を示す資料の提出」になるからねw

だからド素人だっての？
じゃぁ、コンビニの開業資金を回収できる期間と金額をしめせと、ローソンでもセブンイレブンでも聞いてミーや。
ちゃんと教えてくれるんならば、俺も教えてやるよ。

イケマツの収入って何で知ってるの？
よく分かんないなぁー。
そのイケマツって人は、自分の収入は○○ですって納税証明書か何か見せてくれたの？

あとそれと、ハンドル名くらい付けようぜ。
わけわかんねーよ。
言っとくが、俺は本気でここで議論するぜ。
275 ：ＡＡＡ ：2006/06/26(月) 00:00:31 ID:CzBVjrOu0: ちゃんとしっかり、議論しましょう。
この掲示板を不特定多数の人間が見てるんだからさ。

ＮＰの理論派をここに集結させてしっかりと議論するからさ。
化けの皮が剥がれてきたと言うのならば、どこが化けの皮で、どこが剥がれてきたのかを
分かるように説明してくださいよ。

以上。
ハンドル名付けない人には、返事しないからね。
今日はもう寝ますので明日またねー。
276 ：◆antinp6wwE ：2006/06/26(月) 00:22:46 ID:802qxTlj0: >>272
>こんなビデオ見たことも無かったよ
販促ツールとしてどうどうと売ってるがな。しかも、しっかり会社名と
商品名が書いてあるよ。↓と全く同じものだよ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d61722308

>このサイトにビデオ投稿するのも大変だったでしょうに
５サイトのうｐロード使い分けてるから気にならないけどね

>http://www.youtube.com/watch?v=sFz8Bl6UTyM
逝け末しっかり映ってるがな

>４Ｌ
フォーリーフだから○○ルテインとは言わないよ。
ＡＢって何？アルファウェイなら知ってるけど？

>このビデオのどこに問題があるの？
健康増進法第３２条２号「誇大表示の禁止」
薬事法第６８条の「承認前の医薬品等の広告の禁止」
なら内の薬事課にこのビデオを見せて聞いてみるよ。
会社名は伏せておくかな？どうしようかな？

>>275
>化けの皮が剥がれてきたと言うのならば、どこが化けの皮で、
>どこが剥がれてきたのか
誰もそんなことは言ってないの知らないようだから、最初から
ログ嫁と言わざると得ないね～
特に言って欲しいんだったら、メダリオン・インベスターズのこと
はどうなってるんだ？本当にあるのか？
277 ：裏テッチャン ：2006/06/26(月) 00:31:11 ID:QkvwCaPq0: >>274
いたいなぁこの人。まずこの発言。
>そのイケマツって人は、自分の収入は○○ですって納税証明書か何か見せてくれたの？

玄人きどりのくせにイケマツの名を知らない…。（知らないフリ）
それからイケマツの収入に関しては、
「住んでいる場所」「乗っている車」「愛人の囲い方」「道楽」
を見ていれば大体分かるでしょ。ま、本人も言っているしね。（それとも嘘言ってるのかなー？）
ホントはもっと自慢したいんだろうけどガマンしてるよねイケちゃんは。
一方キセというおっちゃんは「ハワイに別荘買った！」とか自慢しちゃって、なんともイタイ…。

>ＮＰの理論派をここに集結させてしっかりと議論するからさ。

あなたもＮＰの理論派？　違うよねぇ。
だってＮＰの理論派がイケマツの名を知らないはずがないもんねぇ。

>化けの皮が剥がれてきたと言うのならば、どこが化けの皮で、どこが剥がれてきたのかを
>分かるように説明してくださいよ。

社長が脱税＆覚せい剤で逮捕されちゃった！！
↑コレ、剥がれすぎじゃない？
278 ：備えあれば憂い名無し ：2006/06/26(月) 01:28:02 ID:RKmFoNjz0: 会員の人も関心がありそうだから、YouTubeのリンク貼っておくねw

【愛用者の声】
Voice of person who favors_1
http://www.youtube.com/watch?v=SI_-UdkFHlQ

Voice of person who favors_2
http://www.youtube.com/watch?v=ls4kqBEKXMc

【カロテノイドの必要性】
Necessity of Carotenoid
http://www.youtube.com/watch?v=XtQwNFskZrc

【パブロとブルーノ】
PABLO VS BRUNO
http://www.youtube.com/watch?v=0B9-l0FilKQ
279 ：裏テッチャン ：2006/06/26(月) 19:53:04 ID:QkvwCaPq0: 【パブロとブルーノ】初めて見ました。
こんなの見て本気で頷いちゃう人ってどういう思考回路なんだろう…。
怖い。
280 ：AAA ：2006/06/27(火) 03:33:55 ID:S68exzaT0: 裏テッチャンさん。こんばんは。
イタリアが辛くもＰＫで勝ちました。
10人になったイタリアって伝統的に強くなるんだよなぁー。
イタリアファンの僕としては、大変機嫌がよいのです。

さてさて、まずはイケマツという人の話だったよね。
池松耕次って人ならば知ってるよ。
イケマツってカタ仮名だと誰か特定できないじゃない。僕っていじわるかな？

そして本題だけど、彼の収入を抜けるか？という可能性の話だよね。
当然抜ける可能性は充分にあるよ。だって僕は彼のグループじゃないし、
組織の上限が設けられているからね。
裏テッチャンは、詳しそうだからそこまで言えば分るよね。

次は◆antinp6wwEさん。始めまして。

＞販促ツールとしてどうどうと売ってるがな。しかも、しっかり会社名と商品名が書いてあるよ。↓と全く同じものだよ。
＞http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d61722308

これね、会社が製作して販売しているんじゃないんだ。
心無き誰か（非会員だと思うけど）が、勝手にＮＰの名前を付けて販売しているんだよ。
これは良くないねー。忠告ありがとう。さっそく会社に報告しておきます。
そして、これらが薬事法、特商法に違反するのかは僕は知らない。
法律の専門家じゃないからね。でも対策はちゃんとしてあるじゃん。

体感発表ビデオの中には「個人の感想であり・・・・、効果効能ではありません・・。」
とテロップに記載されているところは、ＴＶショッピングと同じだし、効果効能は無いと言ってるんだから薬事法には、触れないでしょうね。
また、誇大表現と指摘されているけど、これは見る方の感性ですね。

特商法について言えば、みんな揃って「仕事をした。」と言ってますよ。
何にもしなかったのに収入が入ってきたなんて誰も言ってませんね。
「毎月一万円の商品を買うだけで、5年後には100万円の権利収入です。」なーんて、誰か言ってる？

前社長が脱税と覚醒剤所持で逮捕されたのも事実だし。
メダリオン・・・なんとかって会社が５０％以上の持ち株比率があるのも事実ですね。
でもね。
もし仮に、ＮＰ社が無くなったとしても。
会員は路頭に迷うことは無いよ。別資本が会員とその組織を買うと思わない？
思わないと絶対に言うよね。マルチの会社はリスクがあるからって・・・。
年間４００億円の下がったことのない売り上げを維持しているんだよ。
世界中、そんな会社に興味持たない資本家は居ません。
興味無いと言っている人は、欲しくても変えない人達です。

今も会員を増やし続けているＮＰの会員って本当に凄いんだよね。
どんなことが起こっても決してめげないし、メンタルの鍛え方がちがうんだよ。

あなた達は、本当にＮＰのこと詳しいね。ある意味詳しすぎるのが変だけど。
元ディストリビューターかしら？

一生懸命に書いたらつかれちゃったよ。
また、お返事お待ちします。
281 ：◆antinp6wwE ：2006/06/27(火) 03:48:59 ID:sPjqFA8n0: >>280
>これね、会社が製作して販売しているんじゃないんだ。
会社でこんなもの販売してるわけないじゃないw
そんな足のつくことしてないことくらい承知だよ

さてオフィス１０１て組織はご存知かな？九州NPの両極にある組織だよね～
これがヒント
大分前から知ってるしヤフオクのとあわせて通報したらどうなるかな？
違法団体ってことでNPにも嫌疑が及ぶのでは？
連絡してもすでにオフィス１０１の○○は全て回収済みなのだけど、何か？
282 ：備えあれば憂い名無し ：2006/06/27(火) 04:10:04 ID:bzCvuT5E0: パソコンでの全国版日程表ダウンロード(Windows)
ttp://61.197.192.62/NPSC.EXE
保存→実
283 ：裏テッチャン ：2006/06/27(火) 14:56:16 ID:m9BMsXyG0: >イタリアが辛くもＰＫで勝ちました。

まだ見てない人もいるんだから言っちゃいけません。
まぁ嫌がらせだろうけど…。（←ＡＡＡがココに来た目的ね）

>10人になったイタリアって伝統的に強くなるんだよなぁー。
>イタリアファンの僕としては、大変機嫌がよいのです。

オーストラリア相手にあんなショボイ勝ち方で喜んでちゃ恥ずかしいよ。

>さてさて、まずはイケマツという人の話だったよね。
>池松耕次って人ならば知ってるよ。

はいはい。どう考えたって知ってるよねイケマツ。

>イケマツってカタ仮名だと誰か特定できないじゃない。

ハナシの流れから普通の知能がある人なら想像できるよね。
ＡＡＡも当然イケマツで想像出来ただろうね。
でも全く知らないフリ（←コレが問題）しちゃったね。
次はどんな「知ってるフリ」と「知らないフリ」が登場するか楽しみだ。
いま想えばテッチャンは「知ってるフリ」ばっかりだったなぁ。
284 ：裏テッチャン ：2006/06/27(火) 15:00:55 ID:m9BMsXyG0: >>280
>そして本題だけど、彼の収入を抜けるか？という可能性の話だよね。
>当然抜ける可能性は充分にあるよ。だって僕は彼のグループじゃないし、

ということは、
「これからイケマツグループに入る人は、イケマツの収入を抜けない、もしくは限りなく可能性が低い」
ということでＯＫ？
285 ：ＡＡＡ ：2006/06/28(水) 01:40:22 ID:qVIS5qgt0: はいはい。皆さんこんばんは。今日も登場です。
ハンドル名をつけてくれてありがとうね。
これで、随分と分かりやすくなってきたね。

まずは、◆antinp6wwEさんですね。
会社が出していないことまでも知ってるの？ｗｗ
本当に何者ですか？熱心なディストリビューター。（以前の人）
九州の１０１って全く知りませんし、だから？
質問がグウ垂れてるぞ！しっかりせぇー。

次。裏テッチャンさん。
イタリアはいつもあんな試合をします。伝統的にハラハラドキドキなの。
この興奮が分からない人は、Ｍちゃんだね。虐めちゃうぞ！
イケマツというカタカナの人は知りません。
池松耕次氏ならば、良く良く知っています。

また、グループが同じでも収入は抜けます。
それが例え、裏テッチャンさんや◆antinp6wwEさんでもです。
いまから登録して、チャレンジしてみる？ネバーギブアップ！！

ちなみに、池松耕次氏の収入って知ってるの？
それでどうやって知ったの？
法律に詳しいあなただったら納税証明書か所得証明書くらいは、
本人から見せてもらったんでしょうね。
まさか、人から聞いたとかは、やめてよ。証拠にならないよ。

ぬるいぬるいのー。
もっと、がんがん来てよー！
286 ：備えあれば憂い名無し ：2006/06/28(水) 02:22:52 ID:Ge0Gq/Pm0: >>285
日本で九州の逆に位置するところはど～こだ？
287 ：備えあれば憂い名無し ：2006/06/28(水) 04:35:53 ID:OiJPRieM0: >また、グループが同じでも収入は抜けます。

バイナリシステムで公平にチャンスを与えられてるとされてるが
儲かりそうな奴がいると潰す、裏の手動モードがあると聞いたが。
夢の世界なんてないよな。所詮、ムラ社会だよ。
みんな金ややっかみの虜じゃない。やだやだ。
288 ：裏テッチャン ：2006/06/28(水) 19:37:43 ID:HT0EII4V0: >イタリアはいつもあんな試合をします。伝統的にハラハラドキドキなの。
>この興奮が分からない人は、Ｍちゃんだね。虐めちゃうぞ！

伝統的にちょっと卑怯なサッカーだねイタリアは。
シュミレーションでＰＫもらって勝ち抜ける。
何だか某ビジネスやってる人達の考え方に似ているぞー。

>ちなみに、池松耕次氏の収入って知ってるの？
>それでどうやって知ったの？

オフィスプレジャーで浅羽氏が話していたよ。
ま、前プレジャーだったから数ヶ月前だけどねー。
１年ちょっと前のセミナーでは池ちゃん本人が月収言ってたよ。
（↑嘘でないならいいけどね）

>法律に詳しいあなただったら納税証明書か所得証明書くらいは、
>本人から見せてもらったんでしょうね。
>まさか、人から聞いたとかは、やめてよ。証拠にならないよ。

えーと私は法律なんか詳しくないし、そういうそぶりも見せたつもりはないので
きっと誰かと勘違いしてまっせ。
それから「納税証明書か所得証明書くらい」も見せずにビジネスしている
ＮＰ会員のお話も信じられないねー。
それとも貯金通帳とか見せびらかしちゃってるのかな？

>当然抜ける可能性は充分にあるよ。だって僕は彼のグループじゃないし、

気になるので聞いておきます。
「だって僕は彼のグループじゃないし」
の一言は、具体的にどういう意味だったのでしょうか？
289 ：裏テッチャン ：2006/06/28(水) 20:03:01 ID:HT0EII4V0: それから今晩はこれから仕事が忙しいので
今の内にもうちょっと書いちゃいます。

>>285
>いまから登録して、チャレンジしてみる？ネバーギブアップ！！

私はとっくに登録済み。お仕事の付き合いで仕方なくね…。
そこで登録した時のちょっとしたエピソードを…。

仕事上のお付き合いがあるＡさんに勧誘されました。
　↓
Ａさんは決して悪い人じゃないし、ルテインも１万ちょっとだし、
関係が壊れるとマズイのでとりあえず登録。
　↓
ＮＰから届いた書類を見ると「紹介者」が、知らないＢさんという名前が…。
　↓
Ａさんと関係が壊れるとイヤなのでＡさんに聞くことも、ＮＰ社に報告できません。
　↓
後にＢさんの正体を知って、もう一度ビックリ！！

どうやらこういう事って結構あるそうですねマルチ業界では…。
あの時、「私が君の登録書も送っておいてあげるよ！」
と爽やかに笑ったＡさんだったが、こんなセコイことやっていたとはねー。
世間の人々がマルチを嫌いな理由その①でした。

>池松耕次氏ならば、良く良く知っています。

本当によくよく知っているのかな？
前ヤクチュウ和田社長とつるんで、ヤラセ隠し撮りビデオ作っていたのは知ってる？
（↑エッチ方向のビデオじゃないよ）
290 ：AAA ：2006/06/28(水) 20:32:34 ID:CH/UIGI/0: 裏テッチャン.お疲れ様です。
イタリアのサッカー話は、他の板でやりましょう。

やっぱりあなたは、会員様でしたか。
でもＡさんって、確かに嫌な感じですねー。
そういう紹介者は断じて許せません。
告発してやりましょう。マジで協力しますよ。

ＦＡＸ発注とかに切り替えれば良いのに。
義理買いは良くないですよ。活性酸素の源です不健康になります。
Ｂさんが誰なのか気になるけど。また教えて下さい。

ヤラセ隠し撮りビデオ？？？何のこっちゃ。一層ここで、吐いちゃえば。
しかし、裏テッチャンさんは、かなりの情報網をお持ちですね。
ネガティブな情報もあるけど、ポジティブな情報もあるでしょうに。

会員さんと聞いてすっかり友達気分のＡＡＡ君でした。
ちなみに、池松耕次の収入を抜くことは不可能ではありません。
同じグループだろうが、違うグループだろうがです。

ネバーギブアップ！
291 ：裏テッチャン ：2006/06/28(水) 23:55:45 ID:HT0EII4V0: こんばんは。再び登場です。
まいった！　仕事で夜から打ち合わせだったのだが
各社スタッフは集合したのにうちの社長が来なかった！
電話したところ「最近ナチュプラが忙しくってさー。適当にやっといてー」だって…。
いい加減ウンザリするよ。
さっきも書いたＡさんのおかげで、うちの社長もすっかりＮＰ漬けだ。
そして本業の仕事はここ１年ほどほったらかし…。
スタッフは全員憤慨。

あーあ。昔はあんな人じゃなかったのにな。
すっかり信用を失ったうちの社長は、もうマルチで金儲けしない限り
社会復帰は不可能っぽいです。
もう会社も長くないだろうから、私もそろそろ田舎にでも帰ろうかな。
ま、コレだけひどいんだから、ちょっと愚痴ってもいいでしょ？

それから「ヤラセ隠し撮りビデオ」については池松耕次氏本人に聞いてみてくださーい。
「横浜のイベントで上映した社長の隠し撮りビデオはやらせでしょ？」ってね。
私もビデオで見たがかなり出来の悪いヤラセだよアレ。
池松氏とお知り合いのようだから真実を教えてくれるでしょう。
他スレにも、もうちょっと詳しく書いてる所があるので探してみてね。
292 ：裏テッチャン ：2006/06/29(木) 00:24:23 ID://8wq8P40: あ、そうだ！　大切な事書き忘れた。
ＡＡＡは私の質問には全く答えようとしないがどうしてだろう？
ココに全ての答えがあるんだねー。
293 ：ＡＡＡ ：2006/06/29(木) 12:30:14 ID:6hhFU4mC0: 裏テッチャンさん　おはよう！。
なんだか酷い社長だね。
そのAさんもそうだけど、オタクの社長も最低です。
裏テッチャンに同情しますよ。
まっ、そんな人も居ますよ。
今まで、なんも自分で考えてこなかった世間知らずは、
NPの話で舞い上がってしまう。
「へぇーーー、こんな世界があったの」って。没頭し満身するんだよね。
クラスター理論って知ってる？同じ穴の狢ってことを解明した話。
裏テッチャンさんの社長もＡさんもその程度の人たちｘてことじゃない。
僕の知る限り、今のままだと彼達の成功は難しいだろうな。
ＮＰをやるならば、ＮＰを伝え断られた人達や関係ない人たちを大事にしなきゃ。
Ａさんと社長さんにはＮＰ辞めてもらって、裏テッチャンさんがＮＰやれば。
その方が成功できそうだね。

＞ＡＡＡは私の質問には全く答えようとしないがどうしてだろう？
何を答えてなかったっけ？答えてるつもりだけどな。

１）池松の年収を抜けるのかと言う話は、「１００％抜けます。」
プランがそれを証明しているんだけど、ここでそのプランを説明する必要がある？

２）イケマツを知っていたのに知らない振りをしたのか？件は、
イケマツだけで１００万人を超えている会員の中から誰かを特定できないでしょう。
それこそ、イケマツ＝池松耕次を想像して書くと、あんた達に突っ込まれるでしょ。

３）やらせビデオの件。見ていないので分かりません。
隠し撮りでやらせって。ちょっと矛盾してるんだけど。
隠し撮り＜＝リアルな真実を撮りたいから本人が分からないように撮る。
やらせ　＜＝あたかもリアルな真実のように作る。
隠し撮り風に撮ったやらせビデオってことかな。これならば納得。
一度、ビデオをどこかのサイトにＵｐしてくださいな。
覚醒剤で捕まった社長のことなんて、どうでも良いけどね。

４）まさか、イタリアのサッカー話じゃないよね。
カンナバーロのプレーは国宝物です。

まだ、何かあったらどうぞ。
でも何でそんなに嫌いなＮＰのビデオを見るの？
仕事上の付き合いだから仕方なく見てんの？
俺だったら絶対に見ないけどな。そのまんま机の上に放置とか。
男子便所にわざと置き忘れるとか。
あなたくらい頭が良かったらいくらでも、考えられるだろうにね。
294 ：裏テッチャン ：2006/06/29(木) 23:39:58 ID:ep/3A/WA0: >>293
>僕の知る限り、今のままだと彼達の成功は難しいだろうな。
>ＮＰをやるならば、ＮＰを伝え断られた人達や関係ない人たちを大事にしなきゃ。

残念ながらＡさんもうちのアホ社長も月収数十万いっちゃった。
プチ成功かな？（出費も多いようだが…）
昔はうちらスタッフを飲みに連れてってくれたりしたんだが、
今は一切そういうことはしない。
ま、社長なんかどうでもいい人なんだけどね。

>１）池松の年収を抜けるのかと言う話は、「１００％抜けます。」

こういう発言は誤解を招くね。
「１００％抜ける」なら、なぜ誰も抜けないのか…。
その「１００％」が何の確率なのか言った方がいいんじゃないの？
「当然抜ける可能性は充分にあるよ。だって僕は彼のグループじゃないし」
というＡＡＡの発言が「１００％」に変わってしまったのはなぜ？

ヤラセビデオの件は池松氏本人に聞いてみたらいいんじゃない？
良く知ってるんでしょ？
「信じるな！　疑うな！　確かめろ！」でしょ？

>でも何でそんなに嫌いなＮＰのビデオを見るの？
>仕事上の付き合いだから仕方なく見てんの？

最近はラリーへのお誘いもないな。
以前はよくラリーへ連れてかれてたっけ。
行けない時にビデオわたされて、それを会社で見るんだよ。
仕事サボれていーんだよなコレ。社長もご機嫌だし。
バカとナントカは使いようってねー。
295 ：裏テッチャン ：2006/06/30(金) 00:05:51 ID:O1Kab3MF0: あ！　またまた忘れてた！
ＮＰ理論派を集めるってお話はいったいどこへ？
とりあえず顔見せでもしたら？
もしかして「理論派」じゃなくって「ロンリー派（ＡＡＡみたいに）」
っていうオヤジギャグだったのかな？
今おもえばテッチャンも孤独でカワイソウだったかなぁ。
296 ：備えあれば憂い名無し ：2006/06/30(金) 00:27:02 ID:CHfhY5ns0: 裏テッチャン( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ
297 ：備えあれば憂い名無し ：2006/06/30(金) 00:47:12 ID:67xkTpPd0: アンチは今、梅雨が明けるふみづきかな？
298 ：ＡＡＡ ：2006/06/30(金) 00:48:58 ID:qgBsYSqG0: 裏テッチャンへ。

で、何の質問に答えてないと言うの？
これだけ教えてよ。
あなたの方が僕の質問に全く答えてないでしょ。
くだらない話はどうでもいいからさ。
299 ：ＡＡＡ ：2006/06/30(金) 01:06:52 ID:qgBsYSqG0: ＞ＮＰ理論派を集めるってお話はいったいどこへ？

それ程でもないよ。君は。
僕１人でも充分です。
300 ：裏テッチャン ：2006/06/30(金) 01:38:59 ID:O1Kab3MF0: さて、寝る前にと…。
ってＡＡＡコレだけかよ！　スタミナなさすぎ！
そんなんじゃイタリア人に「この包茎野郎！」って言われちゃうぞ！

それにしても面倒くさいなぁ、こういうやりとり。
とりあえずこの二つです。コピペで失礼。

その①
>１）池松の年収を抜けるのかと言う話は、「１００％抜けます。」
こういう発言は誤解を招くね。
「１００％抜ける」なら、なぜ誰も抜けないのか…。
その「１００％」が何の確率なのか言った方がいいんじゃないの？
「当然抜ける可能性は充分にあるよ。だって僕は彼のグループじゃないし」
というＡＡＡの発言が「１００％」に変わってしまったのはなぜ？

その②
ヤラセビデオの件は池松氏本人に聞いてみたらいいんじゃない？
良く知ってるんでしょ？

オマケ
>あなたの方が僕の質問に全く答えてないでしょ。
それからねぇ、あなたのように質問に対して質問で答えるのは
とってもバカらしくて、理論派君のやることではないですよー。

--　例　--
Ａ男「君、歳いくつ？」
Ｂ子「なんさいにみえるぅー？」
↑不毛な会話だ。ヒロセっちが地方の風俗店で繰り広げている低脳トーク。
（ヒロセっちって人は沢山いるし、特定できないからいいんでしょ？　こういうのも）

>>299
>それ程でもないよ。君は。
>僕１人でも充分です。

そうだね。私はビンボーな低学歴＆低所得（ＮＰであくどい事やっている人比）人間だから。
ＡＡＡがいればＮＰのそういうダメニンゲ…あ、失礼…。
そういうアウトロー（←カッコよすぎ？）な人の話はおなかいっぱいかも。

しかしＡＡＡはそれと関係なく>>275にて
>ＮＰの理論派をここに集結させてしっかりと議論するからさ。
と言っているねー。口先だけだったかな？
ま、こういう口先君は次なる言い訳もサムイんだろうなぁ。
せいぜい寒くして、私達の冷房費をたすけてくださーい。
おかげで今日も涼しく言い夢見れるぜ！
301 ：ＡＡＡ ：2006/06/30(金) 12:38:10 ID:qgBsYSqG0: 裏テッチャンさんもそろそろネタ切れかな？
前後の質問が全くかみ合わなくなってきてるよ。
前の内容もよく読んで、回答してね。
これじゃ、アンチの連中は適当に誹謗しているだけだと、
不特定多数の人たちに解釈されちゃうよ。

じゃ、行こうかぁー。
>こういう発言は誤解を招くね。
>「１００％抜ける」なら、なぜ誰も抜けないのか…。
>その「１００％」が何の確率なのか言った方がいいんじゃないの？
>「当然抜ける可能性は充分にあるよ。だって僕は彼のグループじゃないし」
>というＡＡＡの発言が「１００％」に変わってしまったのはなぜ？

なにも変わってないんだけど。収入を抜けるということ。１００％可能！！
じゃぁなぜ抜けるのか？
じゃぁ、なぜ収入を上回る人が出てこないのか。
まず、能力の差、人間力の差、魂の違い、運の違い。と色々あるけどね。
あなたの言いたいことって、上位に位置する人間の収入は抜けないと言うこと？
それならば全く違うね。

これは僕の意見じゃないよ、プランがそれを証明している。
プランが証明しているんだけど、コメント頂戴。

＞その②
＞ヤラセビデオの件は池松氏本人に聞いてみたらいいんじゃない？
＞良く知ってるんでしょ？

うん。聞いたよ。でもコメントできないな。馬鹿馬鹿しくて。
そもそもあなたから振ってきた話題でしょう。
ちゃんと、隠し撮りでやらせだという根拠を示せ！
それとも化けの皮が剥がれるから言いたくないのかな？
本当に根拠の無い虚言ばっかりだよ。君たちは。
この話はあなたが、根拠を伝えない限りこれ以上発展させないからね。

＞オマケ
＞それからねぇ、あなたのように質問に対して質問で答えるのは
＞とってもバカらしくて、理論派君のやることではないですよー。

安心してくれよ。ちゃんとこのサイトは、皆に教えてるし。
僕のやってることは、ミッションだから。はははっ。
私達の冷房費？？裏テッチャンさんは、所帯持ちですか。
なんだか、人物像が見えてきました。家庭の風景までも。
ところで、ルテインは未だ取ってるの？
早く辞めな。そして、２度とネットワークビジネスに近づくな。

あと、Ａさんと社長さん。すごいじゃん。
月収数十万も取れてるの。
そんな人たちでも収入取れちゃうＮＰビジネスってやっぱり凄いかも。
302 ：裏テッチャン ：2006/06/30(金) 14:46:47 ID:vJ8zz7aL0: >じゃぁ、なぜ収入を上回る人が出てこないのか。
>まず、能力の差、人間力の差、魂の違い、運の違い。と色々あるけどね。

で、結局「池松を抜ける可能性は100％」じゃないじゃん。

>あなたの言いたいことって、上位に位置する人間の収入は抜けないと言うこと？

「池松」が「上位に位置する人間」に早くも変わってるよ。
私が言ったのは「これから始める人は、池松耕次をＮＰの収入で抜くのは限りなく不可能」だね。

>これは僕の意見じゃないよ、プランがそれを証明している。
>プランが証明しているんだけど、コメント頂戴。

プランはあくまでお金の計算上。
残念ながらプランは証明にはなりません。

例えばね、
太郎君が「将来、アメリカの大統領になる！」という目標をもって
綿密なプランを立てたとする。不可能な事じゃないね。
ところが太郎君はこう言ってしまいました。
「オレは100％アメリカの大統領になれる！　オレのプランが証明している！」
世間知らずな太郎君のお話でした。
303 ：裏テッチャン ：2006/06/30(金) 14:53:33 ID:vJ8zz7aL0: >>301
>うん。聞いたよ。でもコメントできないな。馬鹿馬鹿しくて。

えー！　それは池ちゃんに失礼でしょ！
それじゃまるで「池松耕次氏の発言はバカバカしい」
もしくは「池松耕次氏、ヤラセを指摘され口ごもる」ってみえちゃうよー。
やってないなら「ヤラセなんかやってねーよ！」って言えばそれで済むのに。
どう？　言ってごらん。

>安心してくれよ。ちゃんとこのサイトは、皆に教えてるし。

ダメダメ！　モチベーション下がるから！　池松氏に聞いてごらん！
そんなことしちゃダメって怒られるよー。

>僕のやってることは、ミッションだから。はははっ。

うぅ…ミッション…。ま、ココは触れちゃカワイソウかぁ…。

>私達の冷房費？？裏テッチャンさんは、所帯持ちですか。
>なんだか、人物像が見えてきました。家庭の風景までも。

え？　私達って家族持ちって意味なの？
このスレに複数の人がいるから私達って書いたんだけど。
ていうか私のような低所得が結婚なんかできるわけないじゃん。

>早く辞めな。そして、２度とネットワークビジネスに近づくな。

「近づくな」だって…。
近づいてきたのはＮＰの方でーす。そしていまだに近づいてきまーす。
最近は昔の同級生から電話がありました。
がんばってしゃべりまくるのでカワイソウで聞いてあげちゃいました。
そしてＤＶＤ送ってきたよー。ガンが治るって言っちゃってるヤツね。

>あと、Ａさんと社長さん。すごいじゃん。
>月収数十万も取れてるの。
>そんな人たちでも収入取れちゃうＮＰビジネスってやっぱり凄いかも。

ま、こういう卑劣な奴らじゃないとなかなか上手くいかないのかな？
304 ：AAA ：2006/06/30(金) 19:33:34 ID:APsZj1fE0: もうすでに、ボロボロの裏テッチャン理論。
これは、裏テッチャン！限りなくいっぱいいっぱい事件と題しました。

＞私が言ったのは「これから始める人は、池松耕次をＮＰの収入で抜くのは限りなく不可能」だね。
限りなく不可能ってことは・・・・。やっぱり無理ってことになるの？
日本語の上手な裏テッチャンおしえてgoo!

あぁーぁ。また嘘発見！
嘘発見！裏テッチャンはやっぱり○○○だ事件。
＞そしてＤＶＤ送ってきたよー。ガンが治るって言っちゃってるヤツね。
ガンが治るって言っているDVDは、見たことありませんね。
ガンが治った（あくまでも個人の感想で、効果効能ではありませんよ！）ってのは聞いたことあるけど。
是非、隠し撮り風やらせビデオと一緒に何処ぞにアップしてちょうーだい。

もう、無理無理裏テッチャンの限界事件。
＞「近づくな」だって…。
＞近づいてきたのはＮＰの方でーす。そしていまだに近づいてきまーす。
＞最近は昔の同級生から電話がありました。
＞がんばってしゃべりまくるのでカワイソウで聞いてあげちゃいました。
＞そしてＤＶＤ送ってきたよー。ガンが治るって言っちゃってるヤツね。
可哀想なのはあ・な・た。
「ぼくは２ｃｈで、裏テッチャンとしてアンチを代表して戦っている人間だ！」
「君も２ｃｈを見てくれればきっと分るはずだ。」
「ＮＰというマルチはこんなにひどい商品で違法行為を繰り返しているんぞ！」
「君も２度と、ＮＰに関わっちゃイケない。」
迫力ある？

２ｃｈの中では、何でも言えても本人を目の前にすると、何も言えない裏テッチャン。
ここでアンチ頑張るよりもあんたの周りの人間達を脱会させることを頑張れば。
305 ：AAA ：2006/06/30(金) 19:40:30 ID:APsZj1fE0: ついでにこれも書いときます。

＞例えばね、
＞太郎君が「将来、アメリカの大統領になる！」という目標をもって
＞綿密なプランを立てたとする。不可能な事じゃないね。
＞ところが太郎君はこう言ってしまいました。
＞「オレは100％アメリカの大統領になれる！　オレのプランが証明している！」
＞世間知らずな太郎君のお話でした。

これは、結構良い話だね。
この太郎君を応援したいよ。
やればできる。人生にスイッチオンだね。
ネバーギブアップ！！
306 ：裏テッチャン ：2006/06/30(金) 20:18:48 ID:vJ8zz7aL0: 数日間でなかなか立派なアラシに成長したＡＡＡ。

>>275で
>ちゃんとしっかり、議論しましょう。

とか言ってカッコつけてた頃が懐かしいなぁ。
結局、理論派はこなかったな…。

>２ｃｈの中では、何でも言えても本人を目の前にすると、何も言えない裏テッチャン。
>ここでアンチ頑張るよりもあんたの周りの人間達を脱会させることを頑張れば。

何でも言えたら気持ちいいんだけどなー。
もし言ったら半殺しにされちゃう事も知ってるしなー。
「脱会」は得策ではありません。
「ＦＡＸ発注でテキトーにごまかす」これが正解。

それから思ったんだが「脱会」は響きが悪いから「解約」にしな。
新興宗教と勘違いされるよ。
307 ：◆antinp6wwE ：2006/07/01(土) 03:30:13 ID:ovhVFcvG0: >>272
亀レスでスマソ

>このビデオが、薬事法違反だとしたら早朝や深夜にテレビでやってる
>健康通販番組は全て薬事法違反になるぜ。

癌が治る、どうな病気でも治るとかサプリのテレビショッピング見たこと
ないよ。
程度も関係してると思うけど、電話でクレーム入れると内容を差し替え
るみたい。テレビ会社や番組制作会社も薬事法で検挙されたくないか
らね。
それに↓みたいなDVDをトップ会員の会社で制作して販売するようなこ
ともテレビショッピングでは有り得ない。
http://www.youtube.com/results?search=Naturally-Plus&search_type=search_videos&search=Search

逆に薬事法に違反してない理由もちゃんと冷静にレスしてくれないかな？
308 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/01(土) 22:34:49 ID:LsusoZsW0: つーか、マルチ会社じゃない会社の広告でも
薬事法等に照らし合わせた場合に不適切で
注意くらうのはそう珍しい話じゃないんだが。

とは言え、一般の会社でも行なわれている
からと言って、マルチを認める理由になんぞ
なりはしないんだがな。
309 ：ＡＡＡ ：2006/07/03(月) 02:45:40 ID:FHS2O58q0: いろいろと忙しかったので・・・。９粒で見てね。

裏テッチャンさん。
相変わらず、煮えきらずにそして腐りもせずにご苦労様です。
あなたのような生ものと、お知り合いになれたことを嬉しく思います。
さてさて、理論派が来るか来ないかは、あなたの腕次第です。
期待してますよ。
一応、多くのリーダーがこれを見て、腹を抱えて大笑いしているのはじ・じ・つ。
ただねー。結構みんな否定されると落ち込む人多いのよ。
「よくやるよねー。でも良いメンタルトレーニングになるかも？」なんて、言ってる人も居ます。

半殺しには成らないでしょう。
だって、あなたの１個分なんて８００円にしかなってないんだから。
でも正直に言うと、辞めないでね。

◆antinp6wwEさん。お久しぶりです。
亀レス大歓迎ですよ。

＞それに↓みたいなDVDをトップ会員の会社で制作して販売するようなこ
＞ともテレビショッピングでは有り得ない。
＞http://www.youtube.com/results?search=Naturally-Plus&search_type=search_videos&search=Search

これって、個人の感想ですよ。効果効能を言っているのとは違うけど。
ましてや、スーパールテインは癌が治る、どうな病気でも治る！
なんて、どの部分で言ってた？何分難病（何秒）。

まぁ１０００歩譲歩して、ある会員がこのビデオを見せて、
「君は癌だったよね。癌が治るんだよ」って言ったら１００％薬事法違反です。
そんな人が居たら最寄の何処か（調べてね）へ通報してね。
の前に、癌の人が病院で入院していたら。励ましてあげようね。これがスタンダードです。

あれ？でもさー。子供の頃に風邪をひいた時、お母さんから「ねぎを首に巻くと、熱が下がる」とか
「玉子酒を飲め」だとか、蜂に刺されたら小便を付けろとか、言われたけど。
あれも薬事法違反なんだろうな。
みのもんたのお昼の番組ってどうなんだろうね。確実にｘｘｘで○○が治るって言ってる。

うかつな事は言えないよね。こわいこわい。
310 ：◆sx2gK4ts8g ：2006/07/03(月) 02:58:48 ID:Ocqh8Eot0: >>309
http://np-summit.com/ka.htm
サミットメンバーの小林○夫が、はっきり言ってるんじゃないか？
http://www.youtube.com/watch?v=sFz8Bl6UTyM&search=Naturally-Plus
奥さんの癌が簡単に治ったってはっきり言ってるよ。
AAAがNPに通報したら？

何回もリンク貼ってるのに、AAAは節穴？
311 ：◆sx2gK4ts8g ：2006/07/03(月) 02:59:58 ID:Ocqh8Eot0: 健康増進法(平成14年法律第103号）(抄）
（誇大表示の禁止）
第３２条の２　　何人も、食品として販売に供するものに関して広告その他の表示をするときは、
健康の保持増進の効果その他厚生労働省令で定める事項（以下「健康保持増進効果等」という。）
について、著しく事実に相違する表示をし、又は著しく人を誤認させるような表示をしてはならない。
（勧告等）
第32条の３　厚生労働大臣は、前条の規定に違反して表示をした者がある場合において、国民の
健康の保持増進に重大な影響を与えるおそれがあると認めるときは、その者に対し、当該表示に
関し必要な措置をとるべき旨の勧告をすることができる。
２　厚生労働大臣は、前項に規定する勧告を受けた者が、正当な理由がなくてその勧告に係る措置
をとらなかったときは、その者に対し、その勧告に係る措置をとるべきことを命ずることができる。
３　(略）
第36条の２　第32条の３第２項の規定に基づく命令に違反した者は、六月以下の懲役又は百万円
以下の罰金に処する。

>何人も、食品として販売に供するものに関して広告その他の表示をするときは、
　~~~~~~　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~
健康増進法に抵触する広告等とは？
「食品として販売に供する物について、医師等の診療によらなければ保健衛生上重大な結果を招く
おそれのある重篤疾病の治療（予防）を目的とする、根拠が適切でない広告その他の表示」をいい
ます。
この場合は、健康増進法と同時に薬事法にも抵触します。
｢厚生労働省許可(輸入販売も含む）」等、その健康保持増進効果について、厚生労働省等がお墨
付きを与えていると誤認させる誇大表示についても、健康増進法に抵触する違反広告となります。
312 ：◆sx2gK4ts8g ：2006/07/03(月) 03:05:28 ID:Ocqh8Eot0: >みのもんたのお昼の番組ってどうなんだろうね。確実にｘｘｘで○○が治るって言ってる。
どの部分で言ってた？何分難病（何秒）。

テレビ局に苦情くらい入れるけどね～
313 ：◆sx2gK4ts8g ：2006/07/03(月) 03:40:18 ID:Ocqh8Eot0: これにもちゃんと目を通しておこう。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/hoei/image/gaidoryuui.pdf
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/hoei/hoei_018/hoei_018.html
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/supply/kenzou1.html
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/yakuji/kansi/cm/top.html

蜂？小便は売り物でないから、関係ないよね。
熱が下げる為にねぎを売ってるわけではないよね。尻の穴に刺すんじゃなく？
玉子酒は卵と日本酒が別々に売られてるから、一つの商品ではないよ。

サプリはなんの為に販売してるのか、もう一度考えよう。明らかに効果が異なる
医薬品と錯覚させる行為を厳密に取り締まろうとしてるのが日本の薬事法の方
針。アメリカとは一線を画していて、より厳格なヨーロッパ各国の薬事法に近い。
サプリと医薬品をぐちゃまぜにしちゃ駄目ということね。ヨーロッパのMLMは個人
でも国が免許制にしてるところが多くMLMサプリ自体存在しえない環境らしいけ
どね。

素人がサプリを紹介すること自体、誰がやっても違法になる可能性がある。
しかも、薬局ではサプリの効果・効能はある程度認められてるが、薬剤師の免
許を持っている人ですら、あまり説明したがらない。と言うか微妙すぎて、説明
できないのが実情らしい。

MLMのセミナーでは「治療効果を暗示する」ような説明が実際にされている。
これでも違法であることには違わない。
セミナーでの会話が薬事課の人が聞けば、違法と指摘されるようなことを公然
と組織的に行われ、なおかつ、DVDやビデオを用いて勧誘している。

セミナーの内容を録音して薬事課に持っていて、これは問題ないのか聞いてみ
るのが確実だろうね。それはアンチでなくてもAAAが持っていっても良いんだよ。
もしくは、録音したものをNPに提出して判断を仰げば良いんだよ。

はっきりさせるにはこの方法がベストだと思うんだけど、どう？
314 ：　：2006/07/03(月) 09:40:51 ID:To0sP2Cz0: >>又は著しく人を誤認させるような表示をしてはならない。

例の動画を見ると著しく誤認してしまうのは私だけですか？
315 ：ＡＡＡ ：2006/07/03(月) 10:59:23 ID:FHS2O58q0: ◆sx2gK4ts8g さん。はじめまして。
ワールドカップサッカーも４強が決まって、欧州勢だけが残る大会になっちゃったね。
欧州開催では、欧州が強い！というのが、通例だね。

んで。
＞http://np-summit.com/ka.htm
＞サミットメンバーの小林○夫が、はっきり言ってるんじゃないか？
＞http://www.youtube.com/watch?v=sFz8Bl6UTyM&search=Naturally-Plus
＞奥さんの癌が簡単に治ったってはっきり言ってるよ。
奥さんの癌が”スーパールテイン”で治ったとは言ってないでしょ！
あくまでも個人の感想なんだな。
みんなこのビデオ見て、スーパールテインは癌が治ると思った？
そんなーーー。薬じゃないんだから癌細胞に効果は無いよ！
治したのは、奥さん自身ですよ。奥さんの体が治したんです。

言葉って難しいからどんな風に解釈するのか、薬事課に聞いてみ・た・ら。

でもこのビデオ（本物）の巻頭テロップで、「・・・。個人の感想であり効果効能ではありません。」って出てるんだけどな。
これならば、TVショッピングと同じじゃん！
公共の電波が流している手法と同じ手法で作成されている。
ＭＬＭの会社だから違法！サントリーだから合法！なんてことは、２ｃｈだけの視野だけだね。
一部だけを編集して抜き取るなんて、さーすがアンチ君のやることは手が込んでます。
このビデオを通報しても証拠価値にはならないね。
もし、証拠になると思うんならば、◆sx2gK4ts8gくん。やってみてくれ。
316 ：◆sx2gK4ts8g ：2006/07/03(月) 21:45:35 ID:Ocqh8Eot0: >>315
だから言ったじゃない。テレビショッピングで癌が治るような表現なんかしてないよ。

小林○夫氏は他のMLMの”ルテイン”製品のこと言ってるとでも？月収も一致するから、
どう考えてもＮＰでしょう。
同じDVDにオフィスプレジャーの池松○次氏やNPのバッジ付けてTV出演した濱田○子氏
が映っているのもどう言い訳するの？

>治したのは、奥さん自身ですよ。奥さんの体が治したんです。
自然治癒力の「効果の宣伝」になるんだよね。

セミナーでカロテノイドは自然治癒力を高める作用があるといった言質の具体例として癌に
も効果があると言ってる理屈になる。

会員なんだろうから、ＮＰの会員ページの「健全ビジネス推進運動」を見てみな。

【法律･規約に反する表現の例】
■特定利益について根拠を示さずに言及した表現
　｢今､月に○○円収入を得ています｣｢○○円､儲かります｣というような収入を得られることが確実である
　かのような誤認を与える表現
■効果効能を明示､または暗示する表現
　「『スーパー・ルテイン』は病気に効果がある」「『スーパー・ルテイン』は抗がん性がある｣というような
　効果効能をうたった表現､また暗示するような表現

ちゃんと「暗示するような表現」と明記されてる。何回も言うけど、コールセンターに確認してみな。

主催企業の規則を守れない会員のままで良いのかな？他の会員の迷惑にならないかな？
317 ：ＡＡＡ ：2006/07/04(火) 00:05:23 ID:Kv5a8XPp0: ◆sx2gK4ts8gくんへ。

＞奥さんの癌が簡単に治ったってはっきり言ってるよ。
って言ってたから。

＞＞治したのは、奥さん自身ですよ。奥さんの体が治したんです。
って答えたら。

＞自然治癒力の「効果の宣伝」になるんだよね。
って答えてきました。

だからさー。
これって、個人の感想なんだってば。
何度も同じことを言うけどね。
スーパールテインが癌を治したんじゃないんだってば！

「これは個人の感想であって、効果効能を言っているのではありません」
ってさ・・・・・・。何度も何度も言っているんだけど。
ここは、なんで無視するの？

年商４００億円の健康食品を単品で販売している企業が、会員が使っているビデオことを知らないのかな？
これヒントなんだけど。

＞セミナーでカロテノイドは自然治癒力を高める作用があるといった言質の具体例として癌に
＞も効果があると言ってる理屈になる。

えっ？えっ？うぇっ？ぇぇぇぇぇっーーー？？？
何の理屈になるって？
自然治癒力を高める作用　＝　具体例として癌に効果がある
ってこと？？？
へぇーーーーーーー。あんたは医学博士かい（！！！）
318 ：◆sx2gK4ts8g ：2006/07/04(火) 00:50:11 ID:jQCS4s0D0: >>317
小林○夫氏が言ってるのはスーパールテインってことを認めたんだよね。

「個人の感想」になんで癌が出てくるんだ？医薬品メーカで同様の宣伝はしてないのはなぜ？

何度でも聞くけどDVDは↓の法規に全然問題ないって認識なんだよね。

健康増進法第３２条の２
　何人も、食品として販売に供するものに関して広告その他の表示をするときは、
　健康の保持増進の効果その他厚生労働省令で定める事項（以下「健康保持増進効果等」という。）
　について、著しく事実に相違する表示をし、又は著しく人を誤認させるような表示をしてはならない。

薬事法６６条の１
　何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療機器の名称、製造方法、効能、効果又は性能に関して、
　明示的であると暗示的であるとを問わず、虚偽又は誇大な記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。

ＮＰの会員ページの「健全ビジネス推進運動」もまたスルーしてるから、これも再確認。

【法律･規約に反する表現の例】
■特定利益について根拠を示さずに言及した表現
　｢今､月に○○円収入を得ています｣｢○○円､儲かります｣というような収入を得られることが確実である
　かのような誤認を与える表現
■効果効能を明示､または暗示する表現
　「『スーパー・ルテイン』は病気に効果がある」「『スーパー・ルテイン』は抗がん性がある｣というような
　効果効能をうたった表現､また暗示するような表現

「収入を得られることが確実であるかのような誤認を与える表現」、「暗示するような表現」が規約違反と明記
されてる。何度も言うけど、コールセンターにDVDのことを直接聞いたら良いよ。

それとも、君はこのDVDがNPが正式に認められたものだと思ってるていうことでOKかな？
319 ：　：2006/07/04(火) 12:23:55 ID:9kaIaNVB0: >「これは個人の感想であって、効果効能を言っているのではありません」
ってさ・・・・・・。何度も何度も言っているんだけど。
ここは、なんで無視するの？

あなたはそう思っていても大多数の人はルテインが癌に効くと思い込んでいると思います。
僕もそう捉えましたし、僕に勧めた人もそう思っていると思いますよ。
大多数の人に勘違いさせるようなトークは×です。
320 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/05(水) 12:54:55 ID:5tnzm1iz0: こんなんもあるよ！
http://www.luteininfo.jp/newslog/index.html
やっぱりルテインってすごい。"^_^"
321 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/05(水) 22:47:51 ID:qNJXZLmG0: 大分まともな書き込みになったね～

本来、サプリ板に書き込む内容だけど、長文書き込みますので、興味ない人
はスルーしてください。

「ルテイン情報局」はFloraGLOルテインの特許を持ってるケミンフーズのサイト
だから、全く公平なサイトではない。乳癌の研究論文を載せてるのは誇大広告
に受け取れなくもないね。でも良く見ると果物と野菜を多く取ると乳癌リスクが
軽減される「可能性がある」となっている。紛らわしいし、わざとらしい。
結腸癌にも同様な結果があるけど、ルテインを多く含むほうれん草を多量に経
口摂取したデータであって、ルテインだけを抽出した物をではない。

ルテインの癌研究も２００１年位までは結構臨床データをとる動きがあったんだ
けど、その後全く報告がない。AMDや白内障の予防になる臨床データはあるけ
ど、それ以外の効果が今後出てくる可能性は少ないようにも思える。

ルテインの情報が１９９９年か２０００年で止まったままで、それを拡大解釈して
一人歩きしてる感は否めない。癌に効果があると思われたアガリスクは発癌性
があったり、ビタミンEはがんの予防効果がなかったりと数年前に宣伝されてい
たようなことが覆されることは意外に多い。
http://www.kirin-wellfoods.co.jp/company/agaricus_h.html
http://health.yahoo.co.jp/column/detail?idx0=w02050704

スーパールテインで「○○の可能性がある」と表現するのも薬事法違反になる。
上にも書いたように「可能性」と言ってるのはまだはっきりしてないと言うことだ
から、「暗示的」な誇大広告になるんだよ。

ルテインの１日の摂取量だけど、40mgまでは安全とされてる。ただし、40mgを
超える量での臨床データがない。市販のルテイン製品を摂取してる人は6mgの
が最も多そうだ(目のサプリスレより)。20mg以上だと治療目的の量と言われる
ことが多い。

次はリコピンの話でもするかな？

しかし「詐欺・防犯対策」板の話題じゃないな・・・　サプリ板に移動しない？
【体験者】ナチュラリープラス飲んだヒト【のみ】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1104084010/
322 ：CBCテレビのある番組でのカミングアウト ：2006/07/07(金) 03:36:02 ID:mZbl98ic0: 富山の売薬で知られている「置き薬」のセールスの研修(合宿)は本当に地獄だ。

お客さんに薬のことを聞かれても良いようにに薬のことを合宿で全て覚えさせられる。
薬を説明するマニュアルがあって合宿で一字一句間違わずに覚えさせられる。
保養所みたいな所に１００人位詰められて、まず朝から「セールスガラス」という歌
を大声で大合唱でエンドレスで１時間以上歌わされるのは当たり前。

早い人だと一泊二日、遅い人だと合格できるまで延長、延長、延長・・・
朝起きたら逃げ出してた人とか、教官に説明しながら泣いてる人も一杯いる。

毎年２回、必ず受けなければならない。
１年続く人は５％しかいないと言われる。

覚える薬の数は、楽に１０００種類はある。

人生でこんあに勉強したことはなかった・・・

給料は、基本給＋歩合制。
完全週休２日のはずだが、ノルマを達成しなければいけないから、日曜日でも朝から
５０軒位は回る。そのときでも留守は１軒と数えない。

結局値引きを要求されるから、顧客から不公平を指摘される。
323 ：ＡＡＡ ：2006/07/10(月) 02:15:27 ID:C0rGn2fX0: いぇーい！
みんな元気ぃー。
サボっちゃっててごめんね。
気分一新！！頑張っていきましょうー♪
でも今日は少し暗い話かな。

◆sx2gK4ts8gくん！元気だった？
相変わらずの分らず屋ぶりは、やっぱり君は天才だね。

さてさて行くよ！
スーパールテインが癌に効果があるのか否かだ。
はっきり言って、そんなもの知るかよ！というのが本心だ。

癌患者を持つ家族はどんな心境なのか？
僕の家族の話をしよう。
僕は兄を数年前に肝臓癌で亡くしている。
癌が発見された時は、かなり進行していて医者からは数ヶ月だと言われた。

両親や僕は、アガリクス茸、メシマ昆布、還元水、プロポリス・・・・。
霊感で治すってのもやってみたけど。あれは笑ったね。
何でもかんでも良いと言われているものは、お金に糸目をつけずに兄に与えたよ。
その時の心境って「もしかすると奇跡が起こるかもしれない」とまじに信じてた。
藁をも掴む思いで、薬以外の健康食品といわれる物を与え続けたよ。
親戚や友達が良いと言ってくれる物をね。
病院から出される以外の薬は許可が必要なんだよ。
先生に、専門誌を持っていって「この薬は効果があるのでは？？」なんて相談してもせせら笑われるだけだった。
家族ができること、それが健康食品を与えることだったな。
もちろんネットワークの商品もいくつか試したよ。
あの時、僕にビジネスの話を持ちかけた奴が居たけど「殺してやろうか」と思ったよ。

最後は、肺に転移してモルヒネ漬。毎日毎日何を考えてるんだか？
自分が今どんな状況なのかを全く把握できずに死んでったよ。
もしもあの時にスーパールテインの話を聞いたら絶対に飲ませたね。
スーパールテインが効くかどうか？内容成分がどうかなんて、どうでも良いんだよ。
俺達家族は、奇跡だけを信じて、奇跡だけを祈ってる。

そんな経験があるからこそ、ぼくはスーパールテインの販売網を作っている。
もしかすると、癌患者の手にわたるかもしれない。
そして、もしかすると奇跡が起こるかもしれないってね。
補足するけど、健康食品が病気に効果があるんじゃないんだよね。
食事では不足がちな栄養を補給する食品代用物です。
栄養を補給することで、薬の効果・効能が高まって病気を治す可能性が高まる。
かも。知れない。ということです。

CBCテレビのある番組でのカミングアウトさんへ。
ＮＰは、単品だからそんなに難しくないよ。
324 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/10(月) 02:57:55 ID:ZJmf18K70: >>323
>CBCテレビのある番組でのカミングアウトさんへ。
>ＮＰは、単品だからそんなに難しくないよ。
そう意味で書いてないと思うのだけど・・・

「置き薬」のセールスは医薬品の訪問販売みたいなものだけど、
研修で缶詰になって１０００種類も一字一句間違わずに覚えさせ
られるのは、薬事法だけでなく信用問題を重く受け止めてるから
でしょう。サプリと言えども、健康に関わるものだから、他人に紹
介するにしても責任は重い。

サプリを「紹介」するときは医薬品までの知識が必要ないを言え
るのか？

NOです！

薬局ですら、薬剤師の資格を持ってる人すらまともにサプリの効
果・効能を言わないのに、どうやってNPの会員さん達はスーパー
ルテインを紹介してるんですか？
AAAさんのスーパールテインの紹介の仕方を是非教えて頂きた
いのだけど、どうですか？
それとサプリメントの知識もある程度ここに書き込んでくださいよ。
何度も指摘されてるように、商品あるからこそ連鎖販売取引が成
立するのだから・・・

厚生労働省などの国の認定機関は日本臨床栄養協会のサプリ
メントーアドバイザーの資格取得を奨励してますけど、知っていま
したか？日本ニュートリション協会もサプリメントアドバイザーの
資格がありますけど、結構人気があるそうです。資格とか取ろうと
思われないのですか？

↓のような医学的根拠のないのに、販売網としてしか捉えれない
のは非常に嘆くべきことだと、普通の人は思うんじゃないですかね？

>もしもあの時にスーパールテインの話を聞いたら絶対に飲ませた
>ね。スーパールテインが効くかどうか？内容成分がどうかなんて、
>どうでも良いんだよ。俺達家族は、奇跡だけを信じて、奇跡だけを
>祈ってる。
>そんな経験があるからこそ、ぼくはスーパールテインの販売網を
>作っている。もしかすると、癌患者の手にわたるかもしれない。
>そして、もしかすると奇跡が起こるかもしれないってね。

とにかく、サプリメントや医薬品、臨床医学、栄養学の勉強をしま
しょう！間違ったことを連鎖してはいけないと思います。
325 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/10(月) 08:33:44 ID:8JzJW2SX0: 本来の性能以上の奇跡を期待するのなら、飲むのが
ルテインだろうが小麦粉だろうがあんまり変わらないと
思うがね。
まあ、ルテインの方が高い分だけプラシーボ効果が期待
できるかもしれんが。

一人で勝手に奇跡を期待して飲むのなら本人の自由だが、
「ガンに効く『かも』しれない」で人様に売ってるのなら、薬事法
以前にロクな商売じゃないわな。
326 ：AAA ：2006/07/10(月) 13:20:04 ID:glv//yQm0: そうなんですよ。個人の自由なんですよ。
それとも君達の論拠って薬事法に抵触しているマルチ商法が良くないってこと？
そりゃー個人の自由の剥奪でしょ！

いろんな意味でここのトピの住人達にはがっかりさせられるよ。
裏テッチャンは最近出てこないけど、どうしてるの？
327 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/10(月) 16:28:41 ID:8JzJW2SX0: >それとも君達の論拠って薬事法に抵触しているマルチ商法が良くないってこと？
それだけじゃないね。
個人によって様々だろうが、マルチを嫌いな理由って
・知り合いが売りつけてくるので断りづらい
・やることなすこと宗教チック
・高収入を連呼するわりに実態が伴わない
・やらない奴はバカ扱いしてくる
総じてこんなところじゃないか？
露骨にアンチやってなくても、一般社会なら
マルチは「不要」な人間が大半だろうな。

>そりゃー個人の自由の剥奪でしょ！
あくまで個人的に儲けなしでやってる限りはね。
それならいかにバカなこと言っててもただの「電波」で収まる。
そうそう、個人の自由の剥奪うんぬん言うのなら、
マルチが嫌いってのも個人の自由だわな。

>いろんな意味でここのトピの住人達にはがっかりさせられるよ。
そっくりその言葉返してやるよ。ｗ
NPDTってのはこんなレベルが低いのしかおらんのか？
328 ：ＡＡＡ ：2006/07/11(火) 01:42:24 ID:Uz1RwFWq0: レベルが低いって言うのはどんなレベルかと思ったら。
こんなに簡単に反論できたのでした。
今夜は特別に、名無しくんに反論してあげるね。
こんどからは、ハンドル名付けないと絶対に反論しないから。
これは、僕が作ったルールです。守りなさい！！！（エッヘン）

＞・知り合いが売りつけてくるので断りづらい
あんた良い人ね！良い人なのに、ネットだったら吠えれる？
小心者なんだ。ネットで言う前に、その知り合いに断りなさい。
無理強いして契約させてるのならば、ID番号と名前を教えてくれたら会社に言ってあげるよ。
＞・やることなすこと宗教チック
ビジネスと宗教って結構密接なんだけどなー。
経営者の多くは、信仰心を持っていて自分を変えようと努力するんだ。
君は経営者と話したことがある？しっかりとした会社の社長や経営者とじっくり話してみれば。

＞・高収入を連呼するわりに実態が伴わない
そりゃぁー。君の周りに居ないだけ（ぷっ）
それと連呼って聞いたこと無いけどな？
ここ数年は、私の収入はｘｘになりました。と言い切っているけど。
連呼って文章を使って、煽ってるのならば戦略として認めるけど。下手くそ！

＞・やらない奴はバカ扱いしてくる
ええええぇーー。バカ扱いされてるの？
誰によぉー。そいつは最低だね。本当最低だよ。
即刻NP辞めさせてくれ。頼む！

＞露骨にアンチやってなくても、一般社会なら
＞マルチは「不要」な人間が大半だろうな。
そうじゃないんだよなー。最近の傾向を見ていると「目からウロコです」って言う人が大半です。
そうかぁー。一般社会の人じゃないのかもね？会社の経営者とか多いから。

＞あくまで個人的に儲けなしでやってる限りはね。
あぁーぁ。言っちゃったね。
この辺が、勉強不足なんだよなー。
個人的に儲けなしってところが、社会科を勉強した方がいいよ。
君は、中学生でしょ！ダメだよまだまだ、登録できないから。
329 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/11(火) 01:52:50 ID:CVh566p90: 「健康食品」に係る虚偽・誇大広告等の禁止
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/syoku-anzen/hokenkinou/houreituuti.html#6

○ 「健康食品」に係る虚偽・誇大広告等の禁止
・健康増進法
・食品として販売に供する物に関して行う健康保持増進効果等に関する虚偽誇大広告等の禁止及び
　広告等適正化のための監視指導等に関する指針（ガイドライン）について（平成１５年８月２９日薬食
　発第８２９００７号）(PDF:35KB)
・食品として販売に供する物に関して行う健康保持増進効果等に関する虚偽誇大広告等の禁止及び
　広告等適正化のための監視指導等に関する指針（ガイドライン）に係る留意事項について（平成１５
　年８月２９日食安基発第０８２９００１号及び食安監発第０８２９００５号）(PDF:273KB)
・健康食品の販売促進を図るための誇大広告と認められる書籍を共同で出版した出版社及び健康食
　品販売業者に対する健康増進法に基づく行政指導について（平成１６年５月２６日）(PDF:16KB)
・書籍の体裁をとりながら、実質的に健康食品を販売促進するための誇大広告として機能することが
　予定されている出版物（いわゆるバイブル本）の健康増進法上の取扱いについて（平成１６年７月２７
　日食安発第０７２７００１号）(PDF:13KB)
・体外排出によるダイエットを謳う食品に関する広告等の禁止及び広告等適正化のための監視指導等
　に関する指針（ガイドライン）について（平成１６年１２月８日食安新発第１２０８００１号）(PDF:17KB)
　（参考）
・健康増進法上問題となるインターネット広告表示（例）(PDF:89KB)
330 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/11(火) 02:02:53 ID:CVh566p90: 違法ＤＶＤ・ビデオ映像！
http://youtube.com/results?search=Naturally-Plus&search_type=search_videos&search=Search

まだまだ続々放流予定！
公共施設にメールする際に使えそうな「ナチュラリープラス」・「スーパールテイン」とはっきり
言ってるものを次回うｐしますね。

また、各チームやグループのリーダの映像もうｐしますよ。
例え、オフィスプレジャーの誰かさんは優先順位が高いですよ。

あと、あまりにくだらないこと言ってる"コテ"はん(こってちゃんみたいw)がいますけど、極力
脳内あぼーんもしくは透明あぼーんで対処してください。あまりにうざいもので・・・

では、またﾉｼ
331 ：ＡＡＡ ：2006/07/12(水) 01:35:31 ID:ElUg78mt0: あぼーん。
肖像権違反発見！
あぼーん。

君たちの知識回路は想定の範囲外！
332 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/12(水) 03:23:31 ID:vGuWWhB90: >>331
メールで知らせることができるらしいから、制作会社に知らせたらw

でもそんなことしたら厚生労働省に通報されるだろうけどw
333 ：ＡＡＡ ：2006/07/12(水) 11:50:53 ID:EYtH/QBP0: >厚生労働省に通報されるだろうけどw
１００％しないね。ｗ
本当に無恥君ばかりだぁー。
334 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/12(水) 12:33:13 ID:3CXcZhroP: だから近いうちに地方局に行くと言ってるだろう。
ビデオとＤＶＤと本で20作越えたよw
335 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/13(木) 03:22:15 ID:8nqwUJB50: ナチュラリープラス　スーパールテイン１０粒目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1152728335/
336 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/15(土) 12:51:27 ID:aCBFwvW/0: 人に羨ましがられるお金持ち。
これが、本当に幸せなことだと思うよ。
337 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/15(土) 14:12:47 ID:4M/o6wOH0: >>336
お金を得るプロセスの方が大事です。
人を騙して恨まれて集めたお金で金持ちになる人を羨ましいなんて思わない。
338 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/15(土) 14:46:32 ID:W3wdiKR7P: >>336
ところでどれ位の人がどれ位の収入があるんだ？
それ以前に「儲かる」と宣伝すること自体特商法違反なんだが
339 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/17(月) 02:10:47 ID:finhjE170: >それ以前に「儲かる」と宣伝すること自体特商法違反なんだが

儲かると、宣伝するとありますが。
儲かると言うだけでも特商法違反なんですか？
340 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/17(月) 02:24:02 ID:DmrtEHBk0: >>339
確実に「儲かる」と言うのが問題。錯覚を起こさせるようなことも駄目。
ちゃんと、リスクを説明しないといけない。
場合によっては、出資法違反になってねずみ講と同じ扱いになる。

だから、AWやNSではいくら儲かってる人がどれ位いるのか公表して
るんだと思う。NWはいい加減だけど、NPのトップはそこの出身者が
多い。

トップディストリビュータがラリーで言ってることは実は違法行為にな
る可能性が非常に高い。

その光景が動画サイトにうｐされてるけど、役所に通報されたらどうな
ることやら？
341 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/17(月) 18:48:47 ID:eFOUC/AL0: >その光景が動画サイトにうｐされてるけど、役所に通報されたらどうな
ることやら？

いくつかの動画を見ました。
半端じゃない金額のオンパレードに正直びっくりしています。
この方々の納税はどうなっているのでしょうか？
社長が脱税で逮捕された事実もあり、納税意識が低そうですね。

質問ですが、この方々の収入は何処から出ているんですか？
下組織からの販売手数料ですか？

＠PS
友達がNPを始めて僕も含め、沢山の友人を誘っています。
辞めさせようと思っているんですが、良いアイデアがあれば教えて下さい。
342 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/17(月) 18:49:53 ID:eFOUC/AL0: >その光景が動画サイトにうｐされてるけど、役所に通報されたらどうな
ることやら？

いくつかの動画を見ました。
半端じゃない金額のオンパレードに正直びっくりしています。
この方々の納税はどうなっているのでしょうか？
社長が脱税で逮捕された事実もあり、納税意識が低そうですね。

質問ですが、この方々の収入は何処から出ているんですか？
下組織からの販売手数料ですか？

＠PS
友達がNPを始めて僕も含め、沢山の友人を誘っています。
辞めさせようと思っているんですが、良いアイデアがあれば教えて下さい。
343 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/17(月) 21:22:53 ID:finhjE170: ↑　すいません。２度書き込んでしまいました。
344 ：ＢＢ：2006/07/17(月) 23:03:00 ID:dO369QD30: ＮＰも去年から、いろいろなことがあって。。。
グループメンバーや他系列の振興のある方たちから「どうなってんの？」
との声が。。。あがってます。
ＵＰに聞いてもわからないので、みなさんに、質問なんですが、

①自社株を売買する場合は、資金不足か、何か他の不安材料ぐらいしか考えられないのですが。。

②９月から、単品ではなく、アイテムが増えるそうですが、プランはどうなるのでしょう？

③すでに、会員数が、増えきったので、新規開拓ではなく、アイテムによる、売り上げＵＰにきりかえたのでしょうか？

まだ、ビジネスチャンスは残ってるとは思うのですが、あまりにも話の流れが、重なりすぎて
モチベーションが上がりません。

実際どうなのか、教えてください。

ＡＡＡさんは、ＮＰのこと詳しそうなので、払拭してもらえれば、喜びます。
345 ：ＢＢ：2006/07/17(月) 23:04:28 ID:dO369QD30: ＮＰも去年から、いろいろなことがあって。。。
グループメンバーや他系列の振興のある方たちから「どうなってんの？」
との声が。。。あがってます。
ＵＰに聞いてもわからないので、みなさんに、質問なんですが、

①自社株を売買する場合は、資金不足か、何か他の不安材料ぐらいしか考えられないのですが。。

②９月から、単品ではなく、アイテムが増えるそうですが、プランはどうなるのでしょう？

③すでに、会員数が、増えきったので、新規開拓ではなく、アイテムによる、売り上げＵＰにきりかえたのでしょうか？

まだ、ビジネスチャンスは残ってるとは思うのですが、あまりにも話の流れが、重なりすぎて
モチベーションが上がりません。

実際どうなのか、教えてください。

ＡＡＡさんは、ＮＰのこと詳しそうなので、払拭してもらえれば、喜びます。
346 ：ＢＢ：2006/07/17(月) 23:08:52 ID:dO369QD30: ↑　すいません。２度書き込んでしまいました。
347 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/18(火) 09:20:30 ID:w70HcURI0: じゃ～、辞めれば。
348 ：AAa ：2006/07/19(水) 00:19:34 ID:P/h7MkHA0: AAAの弟分的存在。
てっちゃんみたいな撫男とは違い「イケ面」。
BBへ、実際はもっと凄いことになっているぞ！
今年中には、ｘｘｘｘｘｘがｘｘにｘｘｘｘｘしてｘｘｘｘとなる。
その時ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘをｘｘｘルテｘｘ量がｘｘｘｘｘされて、
薬ｘｘのｘｘｘｘは全く無く、世界一ｘｘｘｘｘいｘｘ、サプリメントと
ｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘｘした、ｘｘｘｘｘｘｘｘ化として認証される。

未だ言えねー♪
349 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/19(水) 00:25:49 ID:DwjaXSt20: >>348
勧誘されてる人が見たらどう想うんだろう♪
350 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/19(水) 18:27:20 ID:2PKPTo770: >>349
アンチの狂気ぶりだけが際立つだけだろう♪
351 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/19(水) 19:41:11 ID:1vZ72PbLP: くだらなさすぎ♭
352 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/20(木) 01:44:59 ID:x7nbsSVH0: >>351
つまらなすぎ♯
353 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/20(木) 01:50:08 ID:E/DOcS0C0: オフィスプレジャー
http://youtube.com/results?search=Naturally-Plus+Office-Pleasure&search_type=search_videos&search=Search
354 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/20(木) 02:26:25 ID:E/DOcS0C0: >>352
お前は↓にでも参加しろ！

【UD】極寒の地で癌・白血病分析 Part5＠シベリア板【Team 2ch】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1148646923/
355 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/20(木) 16:41:36 ID:M/Rht2600: 私の叔母はルテインの販売やっています。
何を言っても聞かないし、みんな相手にするのをやめました。
結局、信じたい人は飲めばいいし、
勧められて断れなくても自己責任ではないのでしょうか。

冷たいようですが、叔母がこれから人間関係にしよ金銭問題にしよ
何があっても自分の尻は自分で拭けばいいと思います。
356 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/20(木) 22:47:06 ID:E/DOcS0C0: >>355
洗脳というより自己暗示掛けちゃってるんだろうね。

マルチを広めようとして騙されてる人は、本当は何かにのめり込み
たかっただけなのかと思うことがあるよ。
マルチの場合は、お金目的で人に迷惑掛けるのが問題。

アンチはお金や時間を浪費してるようにも思えるけど、誰かの役に
立っていると言う大義名分でのめり込んでるのかも知れないけど。
長い時間が経つと私怨とか言う感じでくなるね。

単調な毎日に何か刺激を求めるのが人間と言う生き物なのかな？

でも、NPが営業停止かとなって下火になればアンチも辞めるときか
も知れない。早くそうなるよう皆さんの知恵が必要ですね。
ずいぶんと証拠があるようなので・・・
357 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/21(金) 03:10:07 ID:SOLce5vO0: 不祥事が瞬時にYouTubeにうｐされるけど、過去に何があったかも分かる。
http://www.youtube.com/results?tag=%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E5%9C%AD%E5%A3%B1

NPは↓だよ。
http://youtube.com/results?search=Naturally-Plus&search_type=search_videos&search=Search
358 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/21(金) 08:33:14 ID:BKM7Hs+K0: >でも、NPが営業停止かとなって下火になればアンチも辞めるときか
>も知れない。早くそうなるよう皆さんの知恵が必要ですね。
残党による新たなマルチが生まれるだけと思われ。
359 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/21(金) 09:28:31 ID:dIa9xdgT0: ばかは、スルーが一番。
360 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/21(金) 11:55:04 ID:nyyFHQDk0: 355です
叔母は末期がんや更年期の親戚に
薬を飲ませているみたいです。
叔母いわく、困っている人助けだそうです。

叔母は携帯電話の充電器のオーナーにもなっています。
マルチの人からみれば、かっこうのカモですね。
誰が何を言っても聞く耳をもたないので、
もう、どうしようもないです。

冷静に考えると楽してお金が儲かるなんて
ありえない事なのに。。。
361 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/21(金) 22:50:05 ID:SOLce5vO0: YouTubeも捨てたものじゃないよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
http://www.youtube.com/watch?v=cLMljeHouSc&search=%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E5%9C%AD%E4%B8%80

>>358
とりあえずＮＰだけでもしょぼくなって欲しい。
フォーリーフやその後派生したのは、内容次第。
根本的にサプリやってるマルチで「癌が治る」、「アトピーが治る」
とかやってるところは継続してアンチはやり続けると思うけど・・・

>>359
罠リンク貼り付け人乙
同時に本スレにも書き込みがあったから同一人物だね。
書き込みができなくなったら↓にでも顔出してよ。
http://8419.teacup.com/lutein/bbs

>>360
「癌が治る」と言ったオーバートークはナチュラリープラスに限ったことではない。
しかし、「丸山ワクチン」を引き合いに出してより信頼性をアピールしてることは、
マルチ商法の中でも悪質の部類に入ると思う。

スーパールテインは丸山ワクチン作っていたゼリア新薬の子会社が開発したも
ので、２０００年当時から「癌が治る」ようなオーバートークはされ続けていた。
http://youtube.com/watch?v=7H_X3SddquU&search=Naturally-Plus

サプリというのは、厚生労働省に届出を出すけで、成分検査もされないで販売が
できる。だから、臨床試験で販売が許可された医薬品より優れてるわけがない。
その丸山ワクチンですら、治験薬に分類されるのだから医薬品より劣るのだ。

言い古された言葉だけど、サプリがなんで医薬品より効果あるのか問いただせば
良いと思う。体感があるんだってを返ってきたら、医学的にデータとして証拠はあ
るのと言えば良い。
実際に治った人がいるから直接話を聞かせてあげると言われたら、それをを薬事
関係の役所で聞かせて貰えないか、と言ったら良い。
それはとなったら、すかさず、やっぱり嘘じゃないと言って、それって薬事法や特
商法に違反してる行為だよと言う。

こんな展開しか考えられないや('A`)

嘘は泥棒の始まりと言うが、不確定要素が大きくリスクを全く提示しないで勧誘す
ることは詐欺となんら変わらないと思うけど(*´･ω･)(･ω･`*)ﾈｰ
362 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/21(金) 23:04:17 ID:Rghhfdxa0: >>361
>言い古された言葉だけど、（ｒｙ
理詰めの理屈が通用する相手ばかりなら
まだしも、宗教的に信用しているのが多い
状況ではまず無理じゃないの？
医学会の陰謀で薬とは認められないとか
電波チックな答えが返ってきて終わりそう。
363 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/21(金) 23:25:12 ID:SOLce5vO0: >>362
誰もまともなこと言わないで放置するのが最も怖いことだと思うよ。

この先も付き合いがあるだろう親戚に対して、誰もちゃんとしたこと
を言わなかったらそれはそれで、良くないんじゃないかな？

どの程度まで深入りすべきかが実に難しいことだと思うけど、とりあ
えず何か言ったという事実があれば納得もできるし、後であの時あ
あ言ったのにとも言えるからね。

それと、１人でも多くの人がまともなことを言ってプレッシャーをかけ
るしか洗脳を早く解く方法はないと思うよ。
言い返すということは、すでに自己矛盾に気が付いてるだろうし、余
計心理的負荷が掛かれば何れ破綻するだろうから。

それが人によって１年なのか５年なのか１０年なのかは分からないけ
ど何れ気が付くことだろう。洗脳ってある切欠で突然解けるらしいか
ら。ただし、変に、収入が入らなければの話だけど。

小銭入り出すと、>>359みたいな罠リンクを貼ってでもアンチを阻止
しようとして、更に自己陶酔の世界に浸ってしまうだろうからね。
こういう人は社会勉強にしては高く付くだろうね、マルチ商法は。
364 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/22(土) 12:26:31 ID:r8SpoNkHP: 詐欺・防犯対策板に罠リンク貼るお馬鹿さん(お馬鹿夢)は本当に憐れだね～
ベンチャー板よりペナルティー重そうだけど・・・
365 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/22(土) 21:48:56 ID:cAm0mFua0: マルチは洗脳ビジネスか。
愚かな世間知らずだな。

君達、しっかりと自分の目で確認した方が良いね。

無
知
は、
罪
366 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/22(土) 21:50:15 ID:d+Srebhs0: >>365
http://youtube.com/results?search=Naturally-Plus+Office-Pleasure&search_type=search_videos&search=Search
367 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/22(土) 22:51:35 ID:MexQ96Xm0: マルチに関わる位なら世間知らずでいいや。ｗ
368 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/23(日) 02:22:59 ID:46a6WMej0: 懐かしいな～ＮＰ，2002年８月横浜ラリーで夢を観させてもらって
有難う！
369 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/23(日) 02:30:51 ID:46a6WMej0: 俺の三段上に盲目のマ○シタさんが居たな
可愛そうに無収入でセミナーに毎日の様にかりだされていた。
370 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/23(日) 13:26:52 ID:TVJ7KnA40: >>369
本当にかわいそうな話だな～
セミナー主催者や認定スピーカーは心が痛まないんだろうか？
本当に人間の顔した(ry
371 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/24(月) 02:57:23 ID:d/L4AZce0: もうビジネスは手遅れかな？アップからマップが届いたら
左３人右33人だった、大阪市在住です。
372 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/24(月) 10:05:39 ID:e6sngQYuP: >>371
凄い片伸びだね。でも左優先じゃなかったけ？
373 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/24(月) 12:36:43 ID:CerWVQNk0: 僕の場合・・・。
片側１５人有効１人。
片側２，３２１人有効１８０３人。

誰かこのポジション買ってくれる人募集。
ヤフオクに出してみようかな？
但し、アップ最悪の極道！
http://np-summit.com/member/satojunya/3.jpg

もし、譲渡したら浄土行きだろうなぁー。（怖）
374 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/25(火) 00:24:35 ID:9kEfHtOg0: >>373
http://www.youtube.com/watch?v=9Dg9_1m8vxw
375 ：kimihitohito@yahoo.co.jp ：2006/07/27(木) 02:45:33 ID:XJmd4+z70: 法的な手段を用いた解決策があります。
kimihitohito@yahoo.co.jp
連絡をお待ちしております。
376 ：◆antinpwj06 ：2006/07/28(金) 01:38:36 ID:e3C3dUZq0: 臭氏は来てくれるかな？

逝け末氏の続き
彼は今年1月末に宗教法人の生長の○に公演したんだよね。
本人が洗脳セミナーを主催してるくらいだから、宗教がらみでもへっちゃら
みたい。マルチと新興宗教は密接な関係があることを自ら証明したような
ものだよ。
岡崎敬得・細井睦敬・三宮悠市・島崎隆三の著作本と薬事法に抵触しそう
な内容を触りだけでも教えて欲しいくれないかな？
NWはバイブル本が圧倒的に多そうだから、内容を検証したら何かヒントが
思いつくかもしれない。

ラウリル硫酸ナトリウムのような界面活性剤については、NWスレで大分
ROMっていたけど、はっきり言ってわからなかった。
サプリのことなら、何とかなるけど訳が分からない理論振りかざされても
洗脳されてるようで理解しずらい・・・
377 ：AAA ：2006/07/28(金) 02:22:36 ID:aVbcYIoK0: 久しぶりに書き込もう。レベルが落ちてきているので。
アンチは、どんな人達なのだろうか？想像してみようと思う。

抜群の情報力と、法解釈を見れば見えてくることがある。
共通点は、非情なまでに、ＮＰを嫌い憎んでいる。
単にマルチが嫌いと言うわけではないだろう。
マルチと呼ばれるＭＬＭを採用している会社はＮＰ以外にも、数多くあり。
現に私も３年前までＮＰという名前すら聞いたことが無かった。

その中で、被害者が出ないＮＰを攻撃する理由は・・・。
１）他ネットからの嫌がらせ
２）ビジネスをしたが組織を作れずに没
３）友人知人が、ビジネスをやっている。
４）単なる暇人

２）以外の人達は、ここまで詳細な情報が入るのだろうか？
つまり、ここに掲載されているビデオやセミナー開催内容を見れば、
かなり深く、ビジネスを行っていたということが、伺える。
このことから考えるに、ここに登場する多くのアンチは、ＮＰビジネスに
深く関与し、ビジネスに失敗した落伍者ということになる。
ネットワークビジネスは、簡単だけど「甘くは無い」。
安易に捉えた結果、君達のように失敗し。
挙句の果てには、２ｃｈなどという低俗極まり無い無責任な掲示板サイトにおいて、営業妨害を繰り返す。

そこで提案だが。
ＮＰビジネスの経験有無を記載し、その年数と声を掛けた人数と、スポンサー出来た人数を記載しなさい。
もちろん。ハンドル名も忘れずにだ。
これをちゃんと守るのならば、誠実に返事をしよう。

以上！！！！！！
追伸：いつも高飛車でスマン。
378 ：◆antinpwj06 ：2006/07/28(金) 02:53:35 ID:e3C3dUZq0: >>377
面倒だからNGNameであぼーんさせて貰う(*´･o･)(･o･｀*)ﾖｰ
379 ：AAA ：2006/07/28(金) 21:39:41 ID:aVbcYIoK0: ◆antinpwj06よ！
待ってたよ。

あぼーんは、非情だぜ！
君は何人に声を掛けて、何人が登録してくれた？

池松のことをどうのこうの言う前に、何を恨んでるんだ？
教えてくれないかなぁ～？
380 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/07/28(金) 21:43:46 ID:boiMbNQd0: NPは門外漢ですが、こちらを案内されましたのでお邪魔しました。
皆様、どうぞよろしくお願いいたします。

>>376（◆antinpwj06）氏
池松氏がNWを離れたいきさつの方が俺は気になりますね。
と言いますのも、伝聞ですが、NWはある程度の地位（例えばクラウン）まで
上りつめて、さぁこれからだ！という時に、そういった大物の離反が相次いで
いるようなのです。これが単にその技量を見込まれて他のマルチに移籍したのか、
それともそういった立場の人間でないと判らないNW独特の何かがあるのか、
そういった部分がとても気になっているのです。
残念ながら池松氏については知りませんでしたが、NPで実績を残されていると
言う事は、その技量も大変高いものだと思われます。
そういった人たちから見放されるNWという会社の、闇の部分というのを
知りたいと思っています。
そういった意味でも、NWがらみでNPやFLについて調べるのは有効だと思いました。

・・・まぁあの馬鹿みたいなトンデモトークに呆れて、他に流れただけかも知れませんが・・・

薬事法違反の出版の人物として、星野十氏の名前を忘れてました。
まぁ書かれている事はどれも同じ事ばかりですので、いくつかを挙げれば
殆どに共通すると思います。

それではまず「ドクターがすすめる　健康のためのニューウエイズ活用法」
（岡崎敬得・リヨン社）から行きましょう。

冒頭からこのドクターは、自分がアトピーと喘息の持病があると書いてあり、
ニューウエイズ製品を使い始めてから「排毒反応」が起こったと書かれています。

（P12より）
「手なんかグローブのように腫れ上がり、体中発疹でもうかゆくてたまらない。
そんな日が40日間続いて、その間は眠れない日が続き、本当につらい思いをしましたが、
必ず治るという気概を持ち、ひたすら耐えました。そして60日ほどたった頃には、
アトピーも喘息も、もうすっかりキレイに治っていたのです。
あれだけさんざん苦労して、あらゆる治療法を試してもダメだったものが、たった
60日間で治るなんて、我ながら驚きを禁じ得ませんでした。」

NWの大好きな、いわゆる「好転反応」ですね。
薬事法第六十六条の医薬品等の広告（誇大広告等） 1と2には、以下の条文が書かれています。
「何人も、医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療機器の名称、製造方法、効能、
効果又は性能に関して、明示的であると暗示的であるとを問わず、虚偽又は誇大な
記事を広告し、記述し、又は流布してはならない。」
「２　医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療機器の効能、効果又は性能について、
医師その他の者がこれを保証したものと誤解されるおそれがある記事を広告し、
記述し、又は流布することは、前項に該当するものとする。」

大事なのは、「何人も」という冒頭で、これはメーカーがパッケージに記載することや
その広告だけを定めた訳ではないという点です。
つまりは第三者もそれについて含まれる事になります。
巻末の著者・発行所歴に、申し訳程度に（本書および弊社はニューウエイズ社とは
一切関係ありません）と書かれていますが、この本を読めば、どのような印象を持つかは
誰だって想像がつきますし、それを意図した書き方であることは明白です。

NW製品に薬品はなく、その全てが化粧品、あるいは医薬部外品ですが、薬事法では冒頭
（1条、2条）でその種類分類を明確に区分けしてあるのですが、ここで語られている
その効果はまさしく医薬品のそれであり、化粧品が医薬効能を謳っているというのは、
明らかに当該法律に違反しています。
381 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/07/28(金) 21:44:54 ID:boiMbNQd0: 次に記述を見ていくと、隣のP13にはこう書かれています。

　白髪がなくなり、肉体年齢が20歳も若返った！
「アトピー、喘息がすっかり治っただけではなく、他にも驚くべき変化が現れました。
まず白髪だった髪の毛が黒くなってきた。行きつけの床屋さんが、「どうしたんですか、
先生？急に黒くなって！」と驚くこと。「これ使ってるだけだよ」とニューウエイズの
シャンプーとリンスを持っていってあげたら、「いや、先生、これは使い勝手がいいですね！」
と大喜びされました。
眉毛も以前は白かったんですよ。床屋さんで元首相の村山富市さんに対抗してやれなんて言って、
長く伸ばして若い人がつけるヘアジェルなんかをつけて、ピンと立てたりしてたんです。
それが見る見るうちに黒々としてきた。今は黒がほとんどで、白髪は少し交じる程度。
昔とすっかり逆転してしまいました。」

頭皮・頭髪に悩む人は決して少なく無く、掲示板では頻繁に白髪についての悩みが寄せられて
いるのですが、ここには、明らかにそういった方々が誤解しそうな表現が多数含まれています。
個人の使用感である「使い勝手がいい」という表現は何も問題がありませんので、この程度で
収めていれば良かったのですが、この方は自分が何を書いているかも判っていないのでしょう。

ニューウエイズのシャンプーについては、いま食文化板にある健康食・サプリ板の
ニューウエイズスレでも語られていますが、シャンプーの一つのシルケン・マイルドシャンプーには、
成分として非常に強いαオレフィンスルホン酸ナトリウムが使用されており、頭皮・頭髪には
決して優しいという訳ではありません。
（他にもアルティメイト・シャンプーやセカンドチャンス・シャンプーなどがありますので、
これらは別の成分が使用されていると思います）

P14には、「痩せる」という事を書いています。

「このほか、体型もスマートになりました。（中略）特別にやせるためのサプリメントを
飲んだわけじゃないんですよ。健康のために普通にマキシモル・ソリューションズやVMM（後述）
なんかを飲んでいたら、自然とやせ始めたんです。」

明確に商品名を出して、自然と痩せたとは、薬事法を持ち出す以前に片腹痛いと言わざるを得ません。
特定保健用食品の認定を受けている訳でもない品物に、どうしてこのような効果があるのでしょう。
「飲んで痩せたとは言っていない」と言い訳するかも知れませんが、「（特定の商品名を出して）
飲んでいたら自然と痩せた」は、明らかに効果を謳った表現です。

次にP17からは成分について書かれています。
「医師として、私がニューウエイズをすばらしいと思う理由は二つあります。
ひとつは、ニューウエイズが生体に有害な成分を一切使っていないこと。詳しくは第1章で
お話ししますが、みなさんが日常何気なく使っているシャンプー、リンス、洗剤、歯磨き、
化粧品などは、残念ながら化学物質のかたまりです。これらの化学物質が生体にどれだけの
毒性を持つか、どんな発ガン性があるか、それを知ったらみなさん恐ろしくて使えなく
なるでしょう。
　もう一つは環境への配慮ですね。ニューウエイズの製品は環境を破壊しません。ニューウエイズは
環境保全を非常に真剣に考えている会社なのです。」

先のαオレフィンスルホン酸ナトリウムはキレート状態でも効果を発揮するという
非常に強い成分で、ページによっては水生生物に対し最強の毒性などと書かれたページも
見られるのですが、一体何を根拠にこの方は「生体に有害な成分を一切使っていない」「環境を
破壊しません」などとのたまえるのでしょうか？

体に害があるというのなら、食塩やお酢なども有害なのですが、この方はそういった物を
ご利用ではないのでしょうか？
塩化ナトリウム（食塩）はラットの皮膚細胞の突然変異誘導性が明記されており、
そういった意味では明らかに危険な物質なのです。

【MSDS　Archive　－　SODIUM CHLORIDE 】（11. Toxicological Information　参照）
ttp://www.jtbaker.com/msds/englishhtml/s3338.htm
382 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/07/28(金) 21:47:10 ID:boiMbNQd0: 非常に馬鹿げた話ですが、濃度を問わなければ、全ての物質は有害です。
影響を少なくすることこそ、濃度の調整に他なりません。

とりあえずこの本から序盤の4ページばかりを引用してみましたが、冒頭からこれですので、
内容を批判するとしたら、恐らくは殆どのページが引用対象となるでしょう。
こういった本を「医学博士の書いた本だから」と有り難がる人間というのは、恐らくは
新聞発表やテレビをそのまま受け入れる、何の思考能力も持たない人だと思われます。

あと、よく勘違いされるのですが、効能を謳うことは、公的、私的である事を問いません。
効果を謳う際に、よく「私はこれで癌が治った」「この製品を使って肌荒れが治った」などと
言われるようですが、これは明らかに薬事法違反です。
「個人の使用実績を話すのもダメなのか！？」と言われますが、もちろんこれは違法行為です。
薬事法では、効能を謳う際の公的・私的などの例外事項などは設けてありませんので、
この点はご注意下さい。

先ほど少し検索していたら、また東京都保健福祉衛生局のページに、何やらNP・FLにも
影響のありそうな記述があります。
（NWヨイショ本はどれもこれ以前の問題ですが）

【〇　医薬品等適正広告基準(昭和５５年１０月９日薬発第１３３９号厚生省薬務局長通知　別紙部分を抜粋）】
ttp://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/yakuji/kansi/cm/k-kijun.html

より「第３（基　準）」から引用
１０　医薬関係者等の推せん
　医薬関係者、理容師、美容師、病院、診療所その他医薬品等の効能効果等に関し、
　　　世人の認識に相当の影響を与える公務所、学校又は団体が指定し、公認し、推せんし、
　　　指導し、又は選用している等の広告は行わないものとする。
　　　ただし、公衆衛生の維持増進のため公務所又はこれに準ずるものが指定等をしている
　　　事実を広告することが必要な場合等特別の場合はこの限りでない。

以上のように、団体の推奨という肩書きにも一定の制限があるようです。
383 ：◆antinpwj06 ：2006/07/29(土) 00:28:01 ID:v3qaCwp80: 臭氏本当に乙です。

人物名は脳内変換してくださいw

まずは逝け末氏のことですが、恐らくNWには長くいなかったと思います。
逝け末氏をNPに誘い入れた浅馬鹿氏はNWではランクが高かったようで全国を飛び回っていたそうです。

ちなみに浅馬鹿氏のダウンは数年前に２０万人入ると言われてました。エテ口氏も同じことを言われてい
たそうですがw　どう考えても良くて累計の人数でしょうけど。
浅馬鹿氏とエテ口氏はある程度NWでも知られてる人物にも思われます。

以前FLスレをROMってるとやはりと言うか、NW⇒NP⇒FLと民族移動してる集団が結構いるそうです。

問題なのはトンデモトークが拡散してるところが・・・
上述の2名から、推測してNWがその原因になってはしないかと思ってNWスレを見る切欠になったのです。

AWのマルチビタミン・トリプルXでは流石に癌に効くと言ってるのは極く少数みたいですし、NSも似てるの
ですけどやっぱりNWのトンデモトークが相当似てると思います。

お馬鹿夢(NP儲)がいるのでURLは貼れませんが、実はあるところにNPのバイブル本やDVD、ビデオが
大量(7GB)にうｐされています。バイブル本が似てるところとかありそうな気がするのですが・・・
http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9#content_1_5

>>380-382については内容をじっくり検討させて頂きます。
と言いつつも・・・
この中では役所に「痩身」のことを持ち出せばより効果的のような気もします。
αオレフィンスルホン酸ナトリウムは知りませんね～w
最近はキレートとかデトックスとか持ち出してるんですよね～

余談ですけど、最近スーパールテインの成分分析に飽き足らず、色々調べてます。
FLのファーストリーフやAWのトリプルXの成分分析も結構受けが良かったですよw
薬事法と健康増進法は結構調べてるつもりですが、証拠みたいなものが集まってきたので役所に相談しに
行こうかと考えてる、今日この頃です。

NPのWikiを見られたと思いますが、宜しければご感想などを聞かせて頂けませんでしょうか？
384 ：◆antinpwj06 ：2006/07/29(土) 01:13:50 ID:v3qaCwp80: 今日の昼休みに見つけた↓のリンクはなかなかの内容でした。

食品として販売に供する物に関して行う健康保持増進効果等に関する
虚偽誇大広告等の禁止及び広告等適正化のための監視指導等に関する
指針（ガイドライン）に係る留意事項
http://www.pref.shiga.jp/e/shoku/00osirase/kaisei/koukoku2.htm

一番最後に書いてある様式は参考になると思う。私がだけどw
385 ：◆antinpwj06 ：2006/07/29(土) 03:06:07 ID:v3qaCwp80: 臭氏のHPってあるんだね～
お気に入りに登録させて頂きましたw

この内容をうちらも使ってる【MLMサプリの誇大広告情報局】のWikiに登録してみない？
3ヶ月弱でアクセスが3500を超えてるよ。検索に掛かりやすいようだよ。

今だと会員登録しなくてもWikiのページが開設できるようだし、分からないことがあれば
↓のとこで質問してくれれば教えるよ。

サプリを扱うMLM
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1127901408/
386 ：◆antinpwj06 ：2006/07/29(土) 03:21:18 ID:v3qaCwp80: 酒飲み過ぎた性か、「～ですね」じゃなくて「～よ」になってるorz スマソ臭氏
レス番93が発祥だと言うことをリアルタイムでNWスレをROMっていたことに免じて許して頂戴w
387 ：AAA ：2006/07/29(土) 11:56:47 ID:xH8rjSq60: 臭 ◆8ZDPMcyIREへ？
君は何を伝えたいのか全く分からない。
メーカーが、莫大な調査費と研究費、およびそれに係わる人間達。
薬品業界および健康食品業界に長く携わりったその道のプロ達の成果を
臭 ◆8ZDPMcyIREのようにたった一人で、しかも小額で調べた、にわかオタクの意見で
感心・同意する ◆antinpwj06やこれから出るだろう輩達。

一体君達は、何を信じて生きているのか？
１度聞いてみたいものだ。
教えてくれないか？
僕が調べて、その信憑性を確かめてあげるから。
388 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/07/30(日) 16:35:16 ID:NLNpoP8B0: 今日は久しぶりの休みだったんで、昨夜からﾏﾀｰﾘしてました。
二度寝なんか何日ぶりだろう。後は盆過ぎまで休みはなさそうです。

>>383（◆antinpwj06）氏
情報ありがとうございます。俺がNWの調査をする前の話ですね。
NWは創生期のメンバーはあまり残っておらず、各者とも散り散りになっているので、
人についての情報を集めるのは、成分やトークの嘘を検証するよりも苦労します。
DT間では他のアップ連中の話はタブーのようで、DAクラスを締め上げないと情報は得られません。
池松氏の概略は、氏のインタビュー記事でなんとなくは判りました。

【ネットワークビジネス　トップディストリビューター成功の奇跡・池松耕次氏】
ttp://www.networkbusiness.gr.jp/kiseki/ikematu/index.htm

インタビュー記事にも突っ込みどころ満載ですが、これはお笑いと思って読むと
なかなか楽しめます。
まぁ「権利収入」などという夢を見ている馬鹿が多いマルチの世界ですが、
池松氏くらいになっても「スケジュールが空いていない」と言わしめるくらいですから、
まず「南の島でのんびりと」は不可能ですね。
まぁ上位の連中が、セミナーや講演で拘束されているのは、どこのマルチも同じですが。
先日ご紹介頂いたようつべの動画に「PABLO VS BRUNO」というアニメがありましたが、
権利収入を得る為に昼も夜も働いて、パイプラインが出来たら維持するのに、更に
昼も夜も働かなければならないってのは、やっぱり言っちゃ駄目なんでしょうね（笑
あとパイプラインを作るのに多額の借金を負うってのもタブーでしょうか（大笑

朝羽氏や井手口氏は今でも時々NW関連の掲示板で名前が出ていますね。
まぁ井手口氏はあまり良い話は出ていませんから、影響のあったグループからの
流れなのではないかと推察されるのですが。

俺が追っているグループも、先日NWからFLに流れました。
NPからも話があったようですが、例の事件でダウンに説明が難しくなると思ったのでしょう。
今は二足のワラジを履いている段階ですが、セミナーへの参加はFLだけのようです。
ヤツは先々週、神戸まで行っていたようで、こちらも気になる所です。

今のところ、俺が聞いている範囲では、トンデモトークの一つ「何が入っているかではなく
何が入っていないか」を売りにし始めたのは、ニュースキンやシャクリーらしいのですが、
この馬鹿話を世間に広めた一番の原因は、間違いなくNWDTでしょうから、ここから派生した
各種マルチは、どれも同じような話をフォーマットとして踏襲しているでしょう。
アムウェイは昔からガンやアトピーに効くなどという話をしているようですが、いずれも
少数のようで、化学物質の危険性を大々的に直接煽ったのは、NWのラウリル話でしょうね。
おりしも、世間では環境ホルモンの嘘話が蔓延している頃でしたので、相乗効果で爆発的に
広まりました。もしかしたら、危険性を煽っても、それをきちんと調べる事はしないという
日本人の特性まで見抜いていたのかも知れません。

引用はほんの一部ですので、まだ山盛りあります。ご希望でしたらまだまだ続けますが。
こういったバイブル本の検証も、いずれ個別に自ページで検証しようと思っているのですが、
なかなか取り掛かりのきっかけが掴めずにいます。
何せ俺のターゲットにしてるヤツがNWから離れてしまったので、調子が上がらないというか、
ヤツらの情報も現在は途絶えましたし、エネルギーになるものが欠けている状態です。
389 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/07/30(日) 16:36:29 ID:NLNpoP8B0: αオレフィンスルホン酸ナトリウム（AOS,Na）というのは一般呼称で、複数の成分の総称と捉えて下さい。

1-テトラデセンスルホン酸ナトリウム（CAS：29963-33-5・Sodium　1-tetradecenesulfonate）
ヘキサデセンスルホン酸ナトリウム（CAS：29734-60-9・Sodium　hexadecenesulfonate）
3-ヒドロキシヘキサデシル-1-スルホン酸ナトリウム（CAS：13513-23-0・Sodium 3-hydroxyhexadecyl-1-sulfonate）
オクタデセン-1-スルホン酸ナトリウム塩（CAS：26446-92-4・Octadecene-1-sulfonic　acid　sodium salt）
3-ヒドロキシ-1-オクタデカンスルホン酸ナトリウム塩（CAS：13513-42-3・3-Hydroxy-1-octadecanesulfonic　acid, sodium　salt）

これらをまとめてαオレフィンスルホン酸ナトリウムと呼びます。化学式はCnH2nO3S Na, CnH2n+1O4S Na (n＝14-18)です。
生分解性は高いのですが、水生生物に対する毒性はかなり強力です。
直鎖アルキルベンゼンスルホン酸よりは生分解性が容易ですので、衣類用洗剤などにはよく使われています。

ファーストリーフの成分分析！？
それはぜひ拝見したいのですが、どちらで公開されているのでしょうか？
フォーリーフスレでは見掛けなかったようですが・・・
よかったら教えて頂けますか。

wiki拝見しましたが、非常によく調べてありますね。
ページの作りも判り易く、読む側によく配慮されていると思います。
何か一つだけでも挙げろ、と言われれば、法律引用に際しては、個人のページより、
明確に監督官庁で用意されているファイルを引用してもよかったのではないかと思いますが、
こちらはpdfファイルが主ですし、どのみち書いてある事は同じなので、わざわざ別プログラムが
必要である事を考えると、携帯のフルブラウザでも読めるこちらの方に利点があるかも知れません。
読み物としても非常に面白かったです。

中でも気になったのが、一番最後のメンレボでしょうか。内容はまるっきりNWのトゥルーワースが
やってるMSS（ミラクル・サクセス・セミナー）と同じなのですね。
MSSの場合は、鼻たれ小僧のDAから偉そうな説教が飛んでくるようですが、罵倒して落ち込ませて
おいて、その後で褒めまくってテンションを上げる方法は、洗脳セミナーの内容としては、古くから
使われている方法だと聞いています。
まぁMSSは各地で行われており、これは主催するグループによって若干違いがあるようです。

俺のページは現在放置状態ですので、そっとしておいて下さい（笑
とりあえず、ちくり裏事情スレで調べた先天異常の数値だけは挙げておこうと思いますが、
その先は何にも考えていません。
Yahooのオプション検索で「ニューウエイズ　詐欺」などで検索すると上位に上がってくるようです
（前に検索した際は一番上でした）。
googleに登録しておけばアクセス数も上がるのでしょうが、閲覧者が増えると更新についても
あれこれ問題が出てきますので、今の状態でﾏﾀｰﾘやるのが性に合っています。
カウンターが何度もリセットされているので、あまり当てにはなりませんが、2ちゃんのNWスレの、
それも1～2回しか案内していない割には、3ヶ月ほどで2000を超えていましたので、やっぱりこの件で
調べている人もそれなりにいるのだろうな、と思いました。
まぁ名誉毀損で訴えるつもりの社員のアクセスかも知れませんが（以前DTのページで、ニューウエイズ・
ジャパン・インクから警告が来たので閉鎖しますというページを見たことがあります）、直接NWを
叩かないように注意は払っています。
まぁ各種問題はあるでしょうが、マルチ自体は違法ではありませんので、違法でない取引や、
個人的な使用感には文句を言うつもりはありません。
マルチなんか大嫌いですけどね。
390 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/07/30(日) 16:39:37 ID:NLNpoP8B0: あと、本スレでの話の返事もこちらへ書かせて頂きます。
残念ながら、ゼリア新薬やアリメント工業とは取引がありませんので、それらの会社へ行ったことはありません。
製薬会社の機械は、一つのラインでも複数のメーカーが入っている事が多いので、充填ラインのメーカーさんに
話を聞いてみたのですが、やはり取引はないとの事でした。

先のwikiのリンク先からアリメント工業のページを見たのですが、あまり規模の大きな工場では
ありませんね。新富士工場の方はカプセルの話しか出ていませんが、工場の設備を見る限り、
これ専門にやっているような感じです。
「製造設備」のページでは左上からヘンセルミキサー、乳化機、充填機、
左下は成型機、（工場全景）、搬送ラインでしょう。
ヘンセルミキサーのゲージの大きさから判断するに、500L程度のヘンセルかと思います。
あのゲージの大きさは、手のひらにほぼ入るくらいです。
組み付け重量は多分5tくらいでしょうか。オールステンレスですから非常に重いです。
しかも製薬会社のヘンセルは、まず間違いなく二重釜（ジャケットタイプ）ですので、
見た目以上に重さを感じます。

乳化機は150L程度かと思いますが（ドラム缶より二回り小さい）、床の高さから判断するに、
ユニットが最低でも500～600mm程度は埋め込まれているでしょうから、メンテナンスは大変でしょうね。
（まぁクリーンルームのユニットは10年は壊れませんが）
床が低いという事は、自動投入ではないと思います。（特に問題があるわけではありません）
俺が扱っている乳化機はどれもこれより大きなものですが、構造自体は大して変わりません。

ハードカプセルのページにも設備の一部が写っていますが、こちらはよく判らないですね。
中央の機械は分量機にも見えるのですが、温度管理用の冷却ダクトが背面にありますので、
ポンプとブロアーを持つユーティリティボックスでしょう。右側のタンクの温度管理を
やっていると思います。（その間の下にフレキが見えてますし）
右側のはそのままタンクですから、これは下の階を通しているかと思います。
左端の機械は単なるコンベアラインに見えるのですが、大きな車輪が付いていて可動式ですし、
アジャスターで固定するようにもなっていないようですから、今ひとつどういった機械か判りません。
（まぁ自在に稼働出来る機械には大した役目はありませんが。先の成型機などは百分台（1/100ミリ）
で水平を出します）
それにしても羨ましいくらい空間の空いた部屋ですね。これなら改造作業もやり易いだろうなぁ・・・
俺は今年からアメリカで販売を開始する、某大手製薬会社の機械を先日まで扱っていたのですが、
むこうの決まりで「クリーンルームの機械にも埃よけが必要」という事で、クソ高いアクリルで
ラインを覆うという、何にもならない改造をやってました。
2畳くらいの大きさで7万円だっけ。
透明度の高い特殊アクリルは、ドリルで穴あけ加工するのにも気を遣います。
クリーンルームに埃なんかたつかよっ！！
（実は出るんですが、それほど多くはありません。国内では無問題です）

文章についてはどんな書き方でも気になりませんが、くだけた口調の方が俺も書き易いので、
よかったらそのままでお願いします。
でも俺のHNの由来をご存じとは、NWスレの方もかなり長いことご覧なのですね。
ページの更新さぼって2ちゃんでカキコとは、おめでてー奴だなと言われそうですが、
あせらずのんびりと行くことにしてます。
さて、今日は久しぶりにパソコンショップに行ってこよう。

ところで、何やら一匹、絡んでいるつもりのようですが、返答したほうがいいのでしょうか？
ログを見たところ、何も議論になりそうな事は書いてないようですから、とりあえず無視しますが。
391 ：AAA ：2006/07/30(日) 22:34:11 ID:SroV4GbY0: ＞ところで、何やら一匹、絡んでいるつもりのようですが、返答したほうがいいのでしょうか？

一匹って、そんな程度の人間性は哀れだな。
同情するよ、せいぜい調べて批評したまえ。
392 ：◆antinpwj06 ：2006/07/31(月) 00:38:41 ID:k3w16/W40: 臭 ◆8ZDPMcyIRE氏へ

色々回答ありがとう。今日は全部回答できないので、一部まで。

Wikiの感想は誰もスレ住人が言ってくれなかったのでほっとした。それと２ページ目には
会員用に啓発した内容を書いてるんだよ。あくまでも法律を守れば、私も批判するつもり
もないし、同様にこれから先も会員を続ける人は是非見て欲しい内容だから・・・
http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9%A4%BD%A4%CE%A3%B2

流石に仕事でやられてるだけあってかなり細かいことがわかるんですね～　凄いや～
アリメント工業ってコスト競争力があるところなのかな？というか、製造委託されてると
ころって、ＭＬＭの会社に製造原価を吹っかけてるような気がするんだよね～
だから、アメリカ産のＭＬＭは自社工場を持ちたがるのかと・・・
しかし、ＮＰの場合はゼリアと手が切れたから、開発をやるといっても実際には定年退
職になった人を１人か２人入れたところで、何も期待できないだろうしアリメントの依存
度が高くなるだけでコストは下がらないだろうね～
今一番知りたいのは常盤植物化学研究所がカシスを抽出してる事実と、「濃縮カシス」
としてるところの成分とその量。
http://www.tokiwaph.co.jp/index-j.html

成分分析は言い過ぎたw　サプリ的な比較というか、一般常識程度のこと。
実は化学は苦手なんだよ('A`)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1146061896/749
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1146061896/751
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1127901408/104-114
マルチビタミンは理解不足で途中色々間違ってるしw
手法はどれも同じで代替の市販品の紹介とその成分および成分量の比較です。

しかし、どれもそうなんだけどＭＬＭのサプリってアメリカの市販品から３～４年は遅れ
てると思う。アメリカで開発されたＡＷの製品もね。
マルチカロチン⇒フラボノイド、ラクトフェリン⇒コロストラムとかいずれは一般の人も認
知されると思うけど、段々変な成分が主成分になる悪寒。
てかマキシモルは想像を絶するものがあるよね。普通のサプラーだったら成分を調べ
る気にもなれないと思うけど・・・

私は４～５年前から目の調子が悪くなったので、目のサプリから始めて今じゃ抜け毛防
止のサプリ飲んでるくらい、色んなサプリ試してるよw　すでに３０種類、５０品目以上の
サプリを飲んだかな？普通にサプリ板の住人だったりするんだな～これがまたw
実はサプリの切欠がスーパールテインだったけど、すぐマルチだと知って義理で２ヶ月
だけ飲んだけど、ほとんど効かなかったからサプリ敬遠していたんだよ。ところが世の中
でCoQ10やαリポ酸が評判になってあるある大辞典を見てどのような効果が「期待」出来
るのか分かったことで、試しに市販品のルテインを飲んだらその「期待」の効果が顕れた。

医薬品ほど「期待」できないけど、ある程度良い症状が顕れるかもしれないと思って、自己
責任の飲む分にはなんら問題ないが、それを勧誘文句に使ったらほとんど違法になるし、
ましてや何の知識もないのに何でも効くような発言あること自体信じられない(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

はっきり言ってＭＬＭのサプリと化粧品は前面禁止にして貰いたいくらいだよ。
でなければ、教育研修を受けて試験に合格したものだけが勧誘できるようにすれば良いと
ず～と思っている。証券取引だって仲買の資格があるんだし、富山の薬売りなんか凄いら
しいものね～ >>322

後、お馬鹿夢はほっといておいていい('∀`) ですよw　ＮＰスレで今だまともそうな論客が現
れた試しがないですから。単品なのに全く商品説明すらできない人達ですから。
それとレスは１日置き位だとちょうどいいですね～　また、よろしくお願いしますﾉｼ

最後に、皆さん～　コテの馴れ合いみたいで申し訳ないですが、気にしないでどんどおここ
にも書き込んでくださいね～
393 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/31(月) 08:28:03 ID:UDRSm9a30: >>390
臭氏がわざわざ相手するほどの価値もないでしょ。
文章見るのもうっとおしいから、HNをあぼーん設定
でいいと思う。
394 ：AAA ：2006/07/31(月) 11:27:32 ID:FL5zqHA80: ついにあぼーん決定ですか？
まぁーせいぜい、ＭＬＭビジネスの進行を食い止めるべく、
頑張ってください。

僕はと言うと、経済の健康＋体の健康を得て海外移住でもしますね。
成功者だけが味わえる至福の人生を送りますわ！！
ほんじゃ、がんばりやぁー！
395 ：備えあれば憂い名無し ：2006/07/31(月) 14:47:02 ID:FRE4CoA60: スルホン酸って…危ないなぁ。
αオレフィンスルホン酸ナトリウムって合成洗剤の中ではマシなほうだけど
お世辞にも「環境に優しい」とは言い難いなぁ。
本当に気を使うなら脂肪酸のナトリウム塩から製造するべき。
396 ：◆antinpwj06 ：2006/07/31(月) 22:10:57 ID:k3w16/W40: そう言えば、マキシモルソリューションズに安息香酸ＮａとビタミンＣ入ってますよね～
ビタミンＣって言えばアスコルビン酸だから、この組み合わせはつい最近ベンゼンが
検出されることがわかったものですよ。ＦＬＰスレでつい最近指摘されていたものです。
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006072801003026
ドリンクからベンゼン検出　ＤＨＣに自主回収要請

マキシモルは普通に「濃縮」って使えてますね～　馬鹿の典型ですよw
成分量とか詳しく載ったのありませんか？分からないからアイナチュラの見てもます
けど、ワイルドベリー(ビルベリー？)とかいくつか成分が聞いたことがないんですけど。
(アメリカではブルーベリーにビルベリーと言うからおかしいような？)
397 ：◆antinpwj06 ：2006/07/31(月) 22:42:09 ID:k3w16/W40: 最近はAW、NW、NS、エナジック、ＦＬＰスレの皆さんが来てくれてるから頼もしいですw
アンマル連合もなかなかいいもんですね～　本当に勉強になりますよ～　感謝感謝
398 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/08/01(火) 21:38:37 ID:Ij4OKtYF0: >>392（◆antinpwj06）氏
wikiはよくまとめてありますね。Q&Aも端的で読みやすいと思います。
適当にテキスト貼ってるだけの俺のページとは大違いです。（←あんなページと比較するなよ）
ミネラルをはじめとした成分の話は、みんな一番知りたがっている事だと思いますんで、
コンテンツを増やしてもよいかも知れませんね。
俺はマキシモルの項で少し触れていますが、そのうち更に詳細に記述してみようと思っています。

手持ちのメルクマニュアル医学情報の135章「ビタミンとミネラル」（P658）には、
脂溶性ビタミンはA・D・E・Kがあり、EとK（フィロキノン）は有毒ではないが、AとDは
有毒であるという記述があります。まぁDの脂肪内蓄積の量は少量らしいですが、
Aの場合は慢性毒性も指摘されています（P663には「ビタミンAの過剰」という項目で
記載がされています）。
ビタミンA過剰症という病状もあり、こちらも手持ちの南山堂・医学大事典（P1743）に
記載されています。短いので以下に引用します。

ビタミンA過剰症
[英　A-hypervitaminosis,hypervitaminosis　A：独　A-Hypervitaminose]
ビタミンAは排泄されにくく、過剰摂取により過剰症をきたしやすい。ことに注射での
投与は注意を要する。急性症状は小児に主に見られる大泉門膨隆、意識障害（傾眠傾向）、
吐気、嘔吐などである。慢性症状は小児では食欲不振、頭痛、嘔吐、骨関節痛などで、
肝脾腫や貧血がみられ、骨のX線像では骨過形成や骨膜俗食がみられる。血中ビタミンAの
定量により診断を確定し、投与を中止すれば症状は次第に改善する。

アリメント工業のページの写真は、ヘンセルや乳化機は間違いないでしょうが、充填機は
どのようになっているのか、写真が不鮮明なのでよく判らないですね。
カプセル専門でやっているのであれば、その受注方法として、恐らくはメーカーから薬剤を
受け取って、あの充填機でカプセル内に詰め込んで出荷していると思われます。
直接出荷まで請け負っているかどうかは定かではありませんが、本社工場の説明に包装まで
記載されていますので、少なくともパッケージングまではやっているでしょう。
本社工場の全面部がやたら広いのは、物流倉庫も兼ねているからでしょうね。
左側門の工場建屋の所には、トラック用プラットホームらしきものも見えています。

製造提携をする場合、まず帝国データバンクのようなところで詳細を調べますが、
これで断られるケースも少なくありません。協力会社としてのイメージもつきまといますから。
ゼリアとの提携でどのようないきさつがあったのかは非常に興味がありますが、これに関しては
内部情報ですから、公にはなる事はないでしょう。
アリメント工業の場合、それほど大きな会社でもありませんし、カプセルの技術を持って、
なおかつパッケージングまで請け負ってくれるという事で白羽の矢が立ったのでしょうが、
やはりマルチの商品は生産量が既存メーカーに比べて非常に少ないため、原価で結構
ふっかけられる事にはなると思います。
（大手の場合、ライン組み替えだけでも一日で数百万円が飛びます）
この会社の事業内容を見ると、受託加工OEMとありますので、こういった事を専門に
請け負っているのではないかと推察されます。
399 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/08/01(火) 21:39:26 ID:Ij4OKtYF0: あと、この会社のページを見て気が付いたのですが、このアリメント工業という会社は、
製薬会社ではないようです。
トップページの「会社概要」をご覧になれば判りますが、扱っているのは食品や化粧品、医薬
部外品の製造で、医薬品の記載はありません。
「会社変革」に記載されている情報によると、医薬品メーカー・東海カプセル社
（ttp://www.wbs.ne.jp/bt/tokai-cap/）から独立した東海アリメント工業が母体のようですが、
その際に医薬品メーカーの指定は外れたのでしょう。
元となった東海カプセル社は、もちろん現在でも医薬品の取り扱いをやっています。

非常に意地の悪い見方をすると、ゼリアからアリメントへ製造を変更というのは、製薬メーカー
から食品メーカーへ変更した、という事になります。
医薬品と同じGMP準拠の工場ですから、品質について何か問題があるわけではありませんが、
うがった見方をするならば、取引先として中堅の製薬メーカーをおさえる事が出来なかったのではないか？
と見ることが出来ますね。

あと余計な事ですが、アリメント工業でも医薬品メーカーの経験者を募集している旨の募集がされてます。
ttp://www.r-agent.co.jp/kensaku/KJNO/20060421-003-01-001.html
ttp://www.r-agent.co.jp/kensaku/KJNO/20060421-003-01-003.html
ttp://www.r-agent.co.jp/kensaku/KJNO/20060421-003-01-004.html
まぁ中小企業らしい、それなりの待遇のようです。（休みがちょっと少なめかな？）

ついでにいちゃもんつけるなら、ISOの取得は2004年6月16日らしいですが、製造工場のISO取得は
10年以上前から可能ですので、取りかかりは遅かったようですね。
俺が大手電機メーカー工場で、ISOに提出する手順書を書いたのは92年か93年だったと思います。
（当時はISO9002でした。今は9001に統合されています）

成分の引用ありがとうございました。フォーリーフのスレの引用部分は抜き出していたのですが、
まさかあの書き込みがそうだとは思いませんでした。
ファーストリーフの成分については、いずれ詳しく調べたいと思ってますので、
何かありましたらよろしくお願いします。

NWのマキシモルは、化学成分害悪論者にとっては、まるでご本尊のような扱いですので、正直、
話をしようという気にもなりませんね。
動物実験もやっていない企業の品で、どうやって「吸収率98%」なんて数字が出たのかが
気になるところですが、この馬鹿さ加減もNWDTのレベルを表すバロメーターになっています。

俺自身は全くサプリは摂りませんが、殆ど毎日のように健康番組で栄養について取り上げられ、
中途半端な知識のまま、その利用を有り難がるという世間一般の風潮が、今の健康食品ブームを
支えていると思います。
常に「不足している」が合い言葉のミネラル類ですが、そういった品物が無かった過去の人たちは、
体に一体どういう影響があったというのでしょうか。
まぁマスコミはこの手の都合の悪い事にはだんまりでしょうから、こういった事も含めて、
怪しい話をネット上で暴いていきたいと思っています。

マルチの許可・認可制ってのは、俺も大賛成です。
そもそも該当法律すら読んだことがない連中がやっているという事に問題があると思います。
各種法律の規制を受ける商売が「誰でも出来る（始められる）」というのは、
やはり問題なのではないでしょうか。
400 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/08/01(火) 21:42:03 ID:Ij4OKtYF0: >>393氏
根拠のある話や主張は読んでいて参考になりますし、逆に勉強になったりするのですが、
適当に返しているだけのようですので、俺もスルーしておきます。
でも読んではいるようですから、やっぱり自分たちがどう思われているのか、どう言われて
いるのかは気になるんでしょうね（笑
金で人間関係を売っている割には気の小さいことで。
まぁ見栄を張らなければやってられないマルチですが、そもそもその見栄自体が「マルチで
収入を得た」という、実に恥ずかしい話だという自覚も無いようです。
個人的には、女を風俗に沈めたヒモの見栄と同じレベルだと考えています。

>>395氏
脂肪酸ナトリウムや脂肪酸カリウムについては、確かgm氏が以前に書かれていたと思いますが、
これらがラウリルやαオレフィンスルホン酸ナトリウムと比べて「環境」に優しいか、というと、
引用からはむしろ環境に対しては毒性が強かったようです。
確かに人体の「肌」への「刺激」は少ないんですが。
下記URLは界面活性剤の毒性一覧がないか探していた際に見たページですが、個人のページとしては、
割とよくまとまっていると思います。
低刺激性ランキングはなかなか明記している所がありませんので、割と参考になります
（手前みそな感じもありますが）。
トップページの「３　発ガン性、変異原性への配慮」では、某米国N社（笑）の話が出ています。
引用されてるPR資料は、何かすっげぇ見たことあるような気がするんですが、きっと気のせいですよね（笑

【あんだんてシャンプー「洗剤・石けん・界面活性剤」】
ttp://andantelife.co.jp/shampooinfo/soap.htm

>>395氏にはご不要でしょうが、もしここをご覧の方で、あまり詳しくないという方へ。

【石鹸と洗剤の知識】
ttp://sekken.p0step.com/

こちらはNWスレで以前紹介されていたページです。個人のページですが、貴重な情報も
多数明記されており、今後の調査の手掛かりにもなるかと思います。

【環境・安全の消費者情報】
ttp://homepage3.nifty.com/oya_masaru/

これはおまけでご紹介。

【評価指針Ⅲの１の(4)に規定する「化学合成された界面活性剤等」について（案）】
ttp://www.maff.go.jp/www/counsil/counsil_cont/seisan/tokuteinoyaku_iinkai/4/data9-1.pdf

>>396（◆antinpwj06）氏
順を追って書いているので、何度も申し訳ありません。
マキシモルの成分一覧というのは、本国の方でも公開されていないようです。
各成分の分量が判れば、俺も色々と突っ込める部分があるのですが。
海外のページを見ても全く記載されていませんので、成分については不安定な可能性がありますね。

ワイルドブルーベリーというのは多分これの事でしょう。
【北米ワイルドブルーベリー協会　[The　Power　Of　Blue]】
ttp://www.wildblueberry.jp/

マキシモルの内容物は「頁岩抽出物」だの「緑茶抽出物」だのと、極めて抽象的な表現になっています。
さすが”たかが”清涼飲料水。この程度で「栄養素の表記」とは片腹痛い。
その「抽出物」の成分が何かが知りたいんだっての！！
401 ：◆antinpwj06 ：2006/08/02(水) 02:38:23 ID:DvP80Kzh0: 臭 ◆8ZDPMcyIRE氏へ

いつも有難うございます。
ＮＰの会員は商材のことを全然話題にしないからいい刺激になります。
今日もちょっとだけ・・・

ビタミンＡの毒性については私もある程度は知ってるのですが、問題はβカロチンからの摂取だと
体内で必要な分しかビタミンＡに変換されないとする記述がインターネットや本では半分以上占め
てるので今は少し慎重になってます。

ミネラルですね。量が問題なんですけど、ある程度の成分は厚生労働省で１日摂取量を公開して
ます。
http://www.456.com/sp-drug/sp-drug7.html

マキシモルソリューションズにも結構ミネラル成分が入ってますね～
スーパールテインにはビタミンは入ってるけどミネラルが入ってないから、他のサプリから補おうと
すると、ビタミンが摂りすぎになるし先程のβカロチンが１日摂取量を超えるから、普通のサプラー
ならスーパールテインを摂る事自体考えますね。ルテイン製品はできるだけ複合成分でない方が
良いと思います。

ワイルドブルーベリーってビルベリー(野生種)のことでしたか。アメリカじゃブルーベリーのことをビ
ルベリーと呼ぶそうですから、区別するためにそう呼んでるんですね。マキシモルになんで２つの
ベリーが入ってるのは理解に苦しみますが・・・

最近AWスレ見てないんですけど、gmさんは元気にやってますか？
何度かＮＰのお馬鹿夢に「AWのgmさんを少しでも見習ったら？」って言ってるんですけど、アンチ
以上に厳格な勧誘員いるとは信じられないでしょうけどw
普通勧誘する方が、色々知っていて反論に冷静に答えられるくらいでないと、本当はいけないのに、
どこのスレも信者化した人たちは荒らすことしか頭にないのは、それだけ破綻してる営業のモデル
ケースとしか思えないのですね・・・
402 ：◆antinpwj06 ：2006/08/04(金) 00:57:03 ID:tLy1TFtr0: 臭氏の貴重な指摘をWikiに反映したいと思います。

１．アリメント工業という会社は製薬会社ではない。よって、ＮＰ社はゼリアからアリメントへ製造を変更
　　というのは、製薬メーカーから食品メーカーへ変更したことになること。
　　このままだと片手落ちだから、GMP準拠の工場であること(究極ルテインの製造会社ALS社と同じ)
　　は知ってましたけど・・・

２．メンレボで行われてる内容は、まるっきりNWのトゥルーワースがやってるMSS（ミラクル・サクセス・
　　セミナー）と同じであること。はっきり臭氏が書いてくれたので、載せることにします。昨年の今頃、
　　NWのONEまで調べたから確信はあったので、他のＭＬＭと連動してることをアピールしたいと思い
　　ます。私が紹介した人も入って1ヶ月で愛知の研修センターに行ってので、憎むべき存在なので。

それとサプリのことで是非紹介したい本があるのですが、何れ一部を引用しながら自分なりの考えと
かを載せられれば良いかと思います。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4582127193/249-6695110-4661939?v=glance&n=465392&s=books

今知りましたけど、3人が3人とも星５つの評価の本でしたw　本の審美眼だけは自信があるのですけど
これは凄いと自画自賛w　第１部サプリメントの基礎知識は本当に役に立ちます。

本当はＭＬＭのサプリを勧誘してる人に読んで欲しいけど、拡大解釈するんだろうな～
無知よりましかと思うけど、どうなんでしょうね？　
403 ：◆antinpwj06 ：2006/08/04(金) 03:53:14 ID:tLy1TFtr0: 夏祭りの酒を飲みすぎたようですorz
404 ：臭 ◆8ZDPMcyIRE ：2006/08/04(金) 20:45:56 ID:SuYKe5Vf0: お盆前って仕事が圧してるから嫌だなぁ・・・
プライベートでも色々あるんで、満足にカキコも出来ません。
レス遅れて申し訳ありません。

>>401（◆antinpwj06）氏
ベータカロチンに関しては、発ガン誘発のリスクも出されていますから、それ自体の毒性を
考えなくても、しっかりと影響ある一定のリスクが存在すると思います。

財団法人　慢性疾患・リハビリテイション研究振興財団：伊藤貴美子氏の論では、
抗酸化作用ではなく、むしろ酸化促進作用があるのではないか、と発表されていますし、
小田原循環器病院内科の平田清文氏の発表では、慢性腎不全に与えるβカロチン血症の
影響として、βカロチンの過剰な体内蓄積が報告されています。
また東京医科大学・外科学第一講座の土田敬明, 斉藤誠, 本多英俊, 平田剛史, 加藤治文の
各氏の報告によれば、肺ガンのリスクを低減させるというβカロチンのこれまでの認識から一変し、
まるで正反対のリスク増加の大規模実験について触れられています。

一部論文は入手しましたので、必要でしたら送りますが、いかがでしょうか？
ここでの公開は、例によって違法行為だと騒ぐ輩が現れないとも限りませんから、行いません。
メールでしたらお送りしますよ。

一般的な「必要以上の量は吸収されない」というのは、俺も検索してみましたけど、こういった
過剰摂取による障害について触れたものは少ないですね。
そういった事を書いている方々は、このリスクの現実をどう捉えるのでしょうか？

マキシモルが成分量を公表しないのは、成分が安定していないからではないかと穿った見方を
しているのですが、本当のところはどうだか判りません。
まぁ現時点では清涼飲料水ですから、大した事も言えないし、その効果を謳うことも出来ません。
豊富なビタミン・ミネラル含有が売りの本製品ですが、上記のように有害性が新たに指摘された
場合、その効果が自分の首を絞める結果となっていて笑えます。
ノニの有害性に注目が集まりだした近日、ハワイアン・ノニジュースも同様の結果となっています。
まぁ例によって「NWの製品は無害で、害があるのは他社製品」な話が出ているようですけど。
学習能力がないというか、本当にNWDTってのは、数あるマルチ従事者の中でも、最低の知力しか
持たないのだと実感させられます。

gm氏はラウリル硫酸ナトリウムがらみで、先日ベンチャー板のNWスレにも来られました。
「キース・グリーン博士がラウリルは有害だと立証している」という、NWだけでなく、
第三者へも広まっている嘘の確認をされていました。まだログは残ってますから見ることは出来ますよ。
最近は絡んでくる暴走DTも居ないようで、退屈されてるようでしたね（笑

俺の意見をwikiに反映されるのは構いませんが、意地悪な見方をしてるので、wikiそのものの
信憑性を問われる事になりませんか？（笑
MSSは主催者によって内容は異なりますが、俺が聞いた範囲でのやり方は全く同じですね。
関係といえば、マルチ御用達のアクトライフ・コーポレーションがらみの話も出てきそうですね。
確かフォーリーフのDTも、ここの講演を推奨しているような話を聞いています。
まぁマルチのセミナーなんか、毒にも薬にもならないような事を、さも大げさにアピールするだけで、
大した効果は得られないのが普通ですが。
405 ：備えあれば憂い名無し ：2006/08/06(日) 21:45:25 ID:cHHC7SpmO: 国立がん予防センターでは、カロテノイドルテイン、リコピン、βカロテン、αカロテン、ゼアキサンチンが癌の抑制効果があるとのカタログ見た事ありますが、各大学なり研究成果と言うか、一般人は混乱しますね。癌に関しては国立がん予防センターを信じますがね。
406 ：◆antinpwj06 ：2006/08/06(日) 22:19:56 ID:Zme/YWN20: 臭氏へ

お手数ですが、βカロチンのデータのメールで送ってください。宜しくお願いします。
受け取り次第メアドは変更しますが、もしこのようなやり取りがあればこちらから
メールさせて頂きます。

私はβカロチンが入ってるものは摂らないようにしてます。ビタミンＡは直接摂って
ますね。ちなみに１年半前からタバコは止めてるからフィンランドショックが理由で
もありません。だけど、疑わしいのを摂らない方が良いと考えるのが普通だと思い
ます。

ノニの有害性って最近話題になっていたのですね。調べてみたいような内容ですね。

Wikiにまだ反映してないのですが、今週には変更します。

>>405
国立がん予防センターて、もしかしたら国立がんセンターでこの記事ですか
http://www.m-clinic.jp/
私が良く使ってるサイトでも「がんを予防する」との記述はあります。
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail42.html

「がんを予防する」との記述は意外に多く、セレン、
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail37lite.html
407 ：◆antinpwj06 ：2006/08/06(日) 23:30:30 ID:Zme/YWN20: しまった。まちがって途中で送信してしまった('A`)

>>405
国立がん予防センターて、もしかしたら国立がんセンターでこの記事ですか？
http://w2.ncc.go.jp/jp/ncc-cis/pub/events/990605a.html
「例えば緑黄色野菜をたくさん食べると、カロチンなどによって萎縮性胃炎になる
割合が減るということがわかってきています。」
そのしたにβカロチンのフィンランドショックのことが書かれてますね。

私が良く使ってるサイトでもカロテンは「がんを予防する」との記述はあります。
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail42.html

しかし、「がんを予防する」との記述は意外に多いもので、セレンもその代表選手
です。他にもたくさんあると思いますが、今度調べておきます。
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail37lite.html

「がんを予防する」という表現は勧誘するときに使えるかどうかを考えると面白いか
も知れません。
実際は「がんに効果」という表現をしてることを問題視してますが、これは当然違法
ですが、「がんを予防する」という表現で勧誘すること自体すでに違法になる可能
性があると思っています。
これについては、色々議論する余地があると思います。
408 ：備えあれば憂い名無し ：2006/08/09(水) 20:48:24 ID:9ryQ+8j10: マルチ商品というだけで否定するのは、時代錯誤もはなはだしいことですね。
私は、現在ＩＴ関連企業のＣＥＯですが、８０年代にアメリカでＩＴを見ましたが、
当時の私、及び同行したＪＣ幹部は、ＩＴ技術がこのようになるとは夢にも思わなかったです。

時代変化の速度は、予想を超える速度で私達に変化をもたらします。
偏見ではなく本物を見極める目を持つべきです。
それは、商品内容であったりビジネスチャンスであったりです。
409 ：備えあれば憂い名無し ：2006/08/09(水) 21:49:45 ID:WMj0di7l0: 副業起業サイドビジネス転職情報サイトサイドビジネスを安定収入の事業として... 別ウィンドウで表示
ナチュラリープラス和田克也社長の逮捕を受けまして、ナチュラリープラスの欄を削除させていただきました。. たくさんの方々からの情報提供に感謝いたします。
www.geocities.jp/tisu87 - 2006年7月28日 - 43k - キャッシュ - このサイト内で検索
410 ：過去ログから ：2006/08/16(水) 03:28:51 ID:4Pdx35bi0: 違反事例～健康食品試買調査より～（更新:2004.03.23）
東京都福祉保健局健康安全室健康安全課食品医薬品情報係
・活性酸素を除去し血行障害や老化防止に良い
・体内の不要な老廃物を排出
・花粉症におすすめ
・良質な女性ホルモンバランスを促進する天然成分です
・血栓を溶かし、血液をサラサラにする作用があり
・体験談「頑固だった便秘がすっかり解消」
広告されていた場合、薬事法第68条
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/supply/jirei.html

『健康増進法に抵触する広告等とは？』
「食品として販売に供する物について、医師等の診療によらなければ保健衛生上重大な結果を
招くおそれのある重篤疾病の治療（予防）を目的とする、根拠が適切でない広告その他の表示」
をいいます。この場合は、健康増進法と同時に薬事法にも抵触します。
｢厚生労働省許可(輸入販売も含む）」等、その健康保持増進効果について、厚生労働省等がお
墨付きを与えていると誤認させる誇大表示についても、健康増進法に抵触する違反広告となり
ます。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/anzen/hoei/hoei_018/hoei_018.html

セミナーでよく言われている「活性酸素を除去し血行障害や老化防止に良い」ですら薬事法違反。
「サプリメントで唯一トリプルA認定を取得」と言うのも健康増進法違反。

佐藤○司氏の研修用ビデオではしっかり言っているから、回収の憂き目にあったものと考えられ
る。なんたって「研修用ビデオ」なんだから、会社ぐるみという証拠になるんだよね。
411 ：備えあれば憂い名無し ：2006/08/16(水) 03:45:22 ID:4Pdx35bi0: 今度はしずちゃんの過去ログで酷いオーバトーク

http://shizu.0000.jp/read.php/venture/1033741170/543

543 名前：名無しさん投稿日：2005/11/14 22:17
そのほかアミノ酸などなど多数含まれています。
そこいらの商品を厚生省が臨床データをとりはしませんよ。
（健康21制度ができて、国が国民に推奨できるサプリを探していて、数ある中から
スーパールテインも選ばれて、K大学に委託してデータを取っています）
412 ：備えあれば憂い名無し ：2006/08/17(木) 14:44:39 ID:xrSOA/1k0: 会社で最近親しくなった人がいましておもしろいＤＶＤがあるから見てと言われて
見たら「パブロとブルーノ」でした。

すごく気持ち悪い気分になってネットで検索して調べてたら、このスレを見つけました。
先日借りてまだ彼には会ってないんですが（今度会う予定）、今後はどのような
展開が予想されますか？
宗教かマルチ講かよくわかりませんがとても嫌悪感を覚えて気持ち悪いので
何か言われても断りたいんですけど、何かセミナーか何かに次は誘われるのでしょうか？
また断るにはどのような言い方をすれば適切ですか？
413 ：備えあれば憂い名無し ：2006/08/17(木) 18:04:38 ID:9N2odrJV0: >>412

>宗教かマルチ講かよくわかりません

マルチ商法(連鎖販売取引)では、『権利収入』の比喩話として「パブロとブルーノ」を使うと
ころは結構あると思う。ナチュラリープラススレ(NP)以外で２ちゃんねるを検索してみたら、
ニューウエイズ(NW)スレが案の定出てきた。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1150257320/n26
NPのセミナーを主催しているトップがNW出身者で、今でも模倣しているからセミナー内容
が似ていてるのだろう。

ナチュラリープラスとニューウエイズの参考Wikiおよびスレは以下のとおり。
ナチュラリープラス - Wiki - にようこそ
http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9
【似非】NEWAYS ニューウエイズ Part.29【化学】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1155617286/

>今後はどのような展開が予想されますか？

まだ「連鎖販売取引」という単語は出てないんだよね？
なら、次は本当に凄いサプリメントがあるけど是非説明したいので『ファミレス』で会おうと
必ず言うはず。この時点で、「連鎖販売取引」であることや販売会社名および商品名を言
わないと特商法に違反したことになるけど、そんなことも知らないで強引に勧誘してくる輩
がいることもある。その場合は、こちらから特商法に違反した行為だとはっきりと言うと良
いと思う。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/rensa.htm#%81i%82P%81j%8E%96%8B%C6%8E%D2%82%CC%8E%81%96%BC%93%99%82%CC%96%BE%8E%A6

次にファミレスに行くと、紹介者のアップと言う人が現れ説明に加わりABC勧誘(包囲)とい
う手法を使って、その場で会員登録させようとするだろう。
http://www.akutoku24.com/c/07b3.htm

次は一般セミナーと言うものに連れて行かれるだろう。
会場には貴方と同じように紹介して連れてこられてる人達が半分いるのだが、逆に半分
がマルチ商法の勧誘員である。その桜としての役割を果たす勧誘員達により、催眠商法
さながらのマインドコントロールで白を黒と言わせるような錯誤を起こすだろう。
そして、セミナーが終わったら、紹介した人とアップの勧誘員が畳み掛けるように商品の
凄さをアピールし、会員になるよう説得するだろう。
ここで、「人間関係を壊しても良い」と割り切れない位では、渋々会員登録するであろう。

次はビジネスセミナーに連れて行かれ、の凄い収入を貰ってる成功者が登場して、嘘八
百を並び挙げられる。この行為自体も違法なのだが・・・

ナチュラリープラスであるなら、断りを入れるのは割合簡単な状況ではある。
１．今年２月に前社長(当時社長)が覚せい剤所持で逮捕され、脱税と併せて懲役３年執行
　猶予５年という判決を４月に下されている。これは、実刑でない執行猶予付き判決として
　は最も重い処罰である。
２．脱税は会社もペナルティーを受け、また前社長以外にも元専務および元常務が共謀し
　て行っており、しかも社長や専務の収入がそれぞれ１５億円もあったこと。
　未だに役員手当てなど公表せず会社経営が不透明である。
３．今年になってから、訪販協会と日本成人予防協会から脱会(資格剥奪？)けてる上に、
　製造開発会社が　製薬会社から食品会社に変更されたこと。
４．その製造開発会社の変更により、内容成分が変わっているのだが、カシスの表示量に
　疑惑があること。未だ、NPはそのことでちゃんとした説明をしていない。
５．すでに違法映像がようつべにうｐされ、その映像を公的機関に知らせる動きがあること。
　これは勧誘員達が作成したDVDやビデオだが、最近では主催企業もその罪に問われる
　ようだ。もし、NPにも責任が及んだ場合は業務停止処分になるだろう。

NWや他のところでも、叩けば埃は沢山でると思う。会社名か商品名を聞きださしておいた
方が対応が楽になるだろう。
414 ：◆antinpwj06 ：2006/08/20(日) 03:48:00 ID:LJB2Uowd0: 臭 ◆8ZDPMcyIREへ

βカロチンの内容は頂いた資料を添付のpdfファイルに変換して活用させて頂きました。
http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9%A4%BD%A4%CE%A3%B2#content_1_9

また、「私には効きました。その効果のことを病気の知人に勧めたいのですが？」では
【サプリメントアドバイザーの場合】という項目を追加してみましたので、見て頂いて批評
して頂くとありがたいのですが？
http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9%A4%BD%A4%CE%A3%B2#content_1_4

後、アリメント工業は「医薬部外品」の製造、および、メンタルレボリューションNWのセミ
ナーとの類似点は、以前のご指摘の部分を使わせて頂きました。
http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9#content_1_26
http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9#content_1_33

本当にありがとうございました。
415 ：◆antinpwj06 ：2006/08/22(火) 03:44:33 ID:oJeVaKbe0: 　７月後半の薬事法ニュースとしては次の７件がありました。

　●やずや、香醋の「約２０倍に濃縮」との表現で公取委の調査で排除命令●
　　【2006.07.13】「やずや」（福岡市）が販売する「熟成やずやの香醋」で、
　　「香醋を約２０倍に濃縮」と広告していた問題について公取委が調査を行っ
　　たところ、主要成分のアミノ酸の成分が実際は４倍程度であったことを受け、
　　景品表示法第４条第１項第１号（優良誤認）の規定に違反するとして、同社
　　に対し再発防止などを求め排除命令を出した。
　　　やずやは「当面一切の広告活動を中止し、管理体制の強化に努めたい」と
　　している。

　●「がん予防」など効果をうたって健康飲料販売の「国際中医総合研究所」
　　社長、薬事法違反で逮捕●
　　【2006.07.15】愛知県警外事課と中村署は、「がんの予防になる」などと広
　　告掲載し、自らがニンジンや果物を煮詰めて作った飲料「甦液（よみがえり
　　えき）」を販売していたとして、「国際中医総合研究所」社長、辛松峰容疑
　　者（中国籍）を薬事法違反の疑いで逮捕した。
　　　辛容疑者は2000年末より10品目、約6万7千点の健康食品をインターネット
　　などで販売し、約1億円の売上を得ていた。

　●疾病治癒をうたい健康機器販売「プライマルビュティー」「スペースセブン」
　　事件、製造元「スペースセブン」取締役に有罪判決くだされる●
　　【2006.07.15】徳島地裁はネックレスなど健康機器の効能をうたい販売してい
　　た薬事法違反事件で、医療機器販売製造元「スペースセブン」、取締役森川幸
　　彦被告に懲役２年、執行猶予5年（求刑・懲役２年）、同社に罰金300万円（同・
　　罰金300万円）の判決を言い渡した。

　●「健康はなまる」社長に実刑判決くだされる●
　　【2006．07．20】熊本県の健康食品販売会社「健康はなまる」が、健康食品の
　　「プロポリス蜂優壮快」等を「これを飲むと血流が促進され、神経痛も治る」
　　などと効能、効果を説明し販売していた薬事法違反事件で熊本地裁は同社社長
　　の金文博被告に懲役１年４月（求刑懲役２年）、同社元営業部長、麦島克明被
　　告に懲役１年執行猶予５年（同懲役１年）、会社へは罰金８０万円（同罰金１
　　００万円）が言い渡された。
　　　一場裁判官は「会社の売上を伸ばすための犯行。被害者がいずれも高齢で、
　　健康に不安を抱いていたこと、犯行の前に行政指導を受けていたことを考えれ
　　ば、犯行は巧妙、卑怯で悪質」とし、金被告に対する実刑判決については「同
　　種事件の前科がある、主犯でもあり、より刑事責任が重い」と述べた。

　●個人のホームページに薬広告違法掲載の疑い●
　　【2006.07.22】富山県入善署は、高岡市の会社員、松田清一郎容疑者（56歳）
　　の個人ホームページ上に医薬品や向精神薬、覚せい剤の成分を含む薬品を「従
　　来の抗うつ剤に比べ副作用が少ない」「効果が長続きする」などと書かれた薬
　　品広告を掲載したとして、薬事法、麻薬取締法、覚せい剤取締法違反の疑いで
　　逮捕した。
　　　今後、薬の入手ルートやこれまでの売上高などを調べる。

　●健康食品として販売されていた「VIGOROUS」が薬事法違反にあたるとして自然
　　健康食品販売「エコール」（東京）に販売中止と回収を指示●
　　【2006.07.22】栃木県北部の薬局で販売されていた「VIGOROUS」（中国製）に
　　バイアグラに含まれる「シルデナフィル」と似た成分の「ヒドロキシホンデナ
　　フィル」が検出され、薬事法違反にあたるとして薬局と仕入先の自然健康食品
　　販売「エコール」に販売中止と回収を指示したと発表。
　　　県では、医薬品監視指導の一環としてこの薬局で販売されていた「VIGOROUS」
　　を調べたところ、頭痛や視覚障害の副作用が出たり、高血圧や狭心症の薬と併
　　用すると血圧の急激下降があるという。薬局は3年前から販売しており、エコー
　　ルは中国の会社から輸入した「VIGOROUS」をインターネットに掲載。全国の個
　　人客から注文を得ていた。
416 ：◆antinpwj06 ：2006/08/22(火) 03:45:09 ID:oJeVaKbe0: 　●健康食品「女龍」「九牛神鞭」が薬事法違反で販売中止指導
　　【2006．07．29】静岡県は、県内の健康食品販売店で販売されていた強壮用健
　　康食品「女龍」と「九牛神鞭」から、バイアグラなどと同じ作用のある成分が
　　検出され薬事法違反にあたるとして販売店に対し販売中止と自主回収を指導した。
　　現在のところ2種類の健康食品に対する健康被害の報告はないという。

　＊これらの記事詳細は薬事法.comにてみることができますが　＊
　＊薬事法.comでの入会手続きが必要です　　　　　　　　　　＊
417 ：◆antinpwj06 ：2006/08/22(火) 03:46:19 ID:oJeVaKbe0: ○行政指導とは

　ある商品が薬事法に違反していた場合、行政はその製品に対して「市場からの
回収を指示したり、販売を中止させたりまたはそれらを示唆したりする」ことが
できます。
　これが俗に言う「回収命令」であり「販売中止命令」です。
　また、広告については「広告の使用を禁止する」等の処置をとります。
　
　薬事法に違反すると言っても、様々なケースがあり、”製品”の場合ですと
【薬効成分を含有している】【外箱の記載事項に違反内容があった】【販売店で
のＰＯＰに違反標記があった】などが挙げられます。前者２例の場合など、製品
の販売中止、回収などとなることが多く、販売者としては非常に大きな痛手を被
ることになるでしょう。
　一方”広告”の場合ですと、【広告表現に薬事法違反があった】というものが
大勢を占めますが、その場合は、広告の掲載中止、修正となります。こう書くと
痛手は少ないようですが、媒体がテレビＣＭであった場合はどうでしょう。ＣＭ
制作費から、ＣＭ枠の買い取り費用、もしかするとタレントさんとの年間契約料
など、大きなマイナスとなります。

　ちなみに、行政指導は基本的に非公開とされています。しかし中には消費者へ
の注意を喚起する目的などで、行政自らが公表する場合や、企業自ら公表する場
合もあります。

○行政処分のきっかけとは？

　◇行政パトロール
　　先月新聞などでも取り上げられた、インターネットショッピングモールの監
　視などのように、定期的な巡回パトロールから指導となる例があります。テレ
　ビ、新聞、雑誌広告など数ヶ月おきに定期的なチェックが行われていると言わ
　れています。また、東京や神奈川では「試買調査」として、健食を実際に購入
　しチェックすることも行われています。

　◇同業者の告発（チクリ）
　　行政指導のきっかけのほとんどは同業者からの告発（チクリ）といわれてい
　ます。
　　告発（チクリ）があった場合、その告発が正しければ必ず指導が行われます。
　この段階で、「是正勧告」で済めばいいのですが、先の商品パッケージのよう
　に、商品回収まで至ってしまうと実損も大きくなります。また、同業者からの
　告発の場合、「行政指導の情報リーク」も考えられます。基本的に行政指導は
　非公表と言いましたが、その情報が新聞などにリークされ、掲載となると、イ
　メージの失墜となり、時として実損以上の損害を被ることになります。

○行政指導の管轄は

　行政指導を行う権限は、【該当企業の本店所在地の都道府県】です。例えば、
埼玉に本店のある業者が、神奈川県で違反チラシを配布し、神奈川県庁に違反事
案が持ち込まれた場合、神奈川県は直接指導することはできません。この場合、
神奈川県は埼玉県に対して指導を要請します。
　この場合、埼玉県は独自の判断基準で指導するか否かを判断しますので、神奈
川県での指摘＝埼玉県での指摘となるわけではありません。
　ちなみに、東京都は様々な部分で、他県をリードしているようです。

　今回は「行政指導」について説明してきました。
　周りを見渡すと、未だに違反チラシを使用している業者もあります。しかし
「他社がやっているからうちもやる」は絶対に通用しません。他社に追随という
安易な考えは危険です。

　いち早く情報をつかみたい方は、こちらのサイトもご覧ください。

　薬事法.com　URL　http://www.yakujihou.com
418 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 01:21:46 ID:HEF2jaIuO: 437：名無しさん＠どっと混む : 2006/09/15(金) 20:28:37 ID:hKoQ6flXO
検事気取りで、浅はかな知識と知り得る限りの情報で、まるで、私が正義だ！と言わんばかりのやり取りを、あふぉ凡とぶぁか凡が、あーでもない、こーでもない、いや、俺がすごい！いやいや、私が法律だ！と、やってる板はここですな。
419 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 01:28:00 ID:HEF2jaIuO: スイマセン。ルールわからないもので。
420 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 01:34:23 ID:rz7O9rqnO: オッス！
喪前、本物のあれだな。
漏れと喪前にみなさん迷惑してたな。
喪前も謝罪してこい。
どうせ、ここでもっと悔しい思いすんだからよ。
421 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 01:35:57 ID:HEF2jaIuO: バーカwwwwwwwおやすみなさい！

ｳｿ！ごめん

またスレします
422 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 01:51:22 ID:HEF2jaIuO: またスレしにきました。

投稿時間といってる事が秀逸。

632:名無しさん＠どっと混む :2006/09/18(月) 00:55:05 ID:/TrUPHmCO
>>629
>自己満足
確かに。そうなるね。
では、これ以上この件で引っ張るのはよくないですね。
これ以上この、謝罪、荒らし、の件に関係するスレはスルーします。
635:名無しさん＠どっと混む :2006/09/18(月) 01:06:41 ID:/TrUPHmCO
>>634
さぞ悔しかったんだな。
悪かったな。
あんたが荒らしてどうする。
やめろ。
423 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 01:51:36 ID:rz7O9rqnO: 前板のギャラリーの皆様、こんにちは。
仮に、これからバトるとして、どちらが勝つと思いますか。
どちらかに、加勢して頂いても構いませんし、ジャッジをして頂いても、構いません。
ただ、謝罪しました前板には迷惑をかけないことを約束します。
424 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 01:54:01 ID:HEF2jaIuO: 「面白がって荒らしました。申し訳ありません」

あんたの勝ち！（笑）
425 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 01:54:38 ID:rz7O9rqnO: >>422
ハイハイワロスワロス
喪前を前板から誘い出した事を感謝されるかもな。
426 ：◆antinpwj06 ：2006/09/18(月) 01:57:12 ID:HUqV43Ep0: 観戦してますけど、ジャッジ必要ですか？
427 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 01:57:13 ID:HEF2jaIuO: 俺は10スレ以上に渡ってマルチポストしたりしないよ
ウィナー！！チンピラ！！
428 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 02:00:50 ID:HEF2jaIuO: >>426さん

彼が勝ち負けを気にしているんで、お願いしたいです。
私は構いません
429 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 02:03:47 ID:rz7O9rqnO: >>426
一応お願いします。
負け②票で寝ます。
その時はこの板に二度と来ません。
430 ：◆antinpwj06 ：2006/09/18(月) 02:04:38 ID:HUqV43Ep0: >>428
ハイ、分かりました。

でもそろそろ寝ますので、夜にジャッジします。
基準は、いかに相手に分からせるかではなく、
いかにアピールしたことに正当性があるかに
しましょう。

それではどうぞ(｀･ω･´)
431 ：◆antinpwj06 ：2006/09/18(月) 02:05:34 ID:HUqV43Ep0: >>429
そうですか、じゃ～もうちょっと起きてます。
432 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 02:08:20 ID:rz7O9rqnO: >>430
既に、決着ついてるかと。そろそろＤＶＤ返しに行かないと、明日、延滞払うのいやなんで。
433 ：◆antinpwj06 ：2006/09/18(月) 02:10:08 ID:HUqV43Ep0: >>432
じゃ～もう一晩持ち越しということで。
やっぱり寝ましょう(*´-ω-)(-ω-｀*)ﾈｰ
434 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 02:12:42 ID:rz7O9rqnO: >>433
ありがとうございます。
しかし、明日から旅行なもので。
また、出来る時に遊びに来ます。
435 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 02:14:25 ID:HEF2jaIuO: 認めるならちゃんといいましょうや。
436 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 02:30:25 ID:rz7O9rqnO: >>453
へっ？なにを？

怖い！あんたが怖い！
((ﾟДﾟll))
ところでさー喪前な、今朝、起きた時にまさか別板に引きずられるとは思ってなかっただろう。
他の人はぜってーそんなことありえねー。
喪前はそういう所がダメなんだよ。
人間が『弱い』んだお
437 ：大仏刑事 ◆daibu2AhFM ：2006/09/18(月) 02:33:14 ID:3tLkQhJvO: >>433氏お久しぶりです。楽しそうですね(笑)

私の印象では
ID:HEF2jaIuOとID:rz7O9rqnOではどちらかと言うと
悪いのはID:rz7O9rqnOですかね。議論に釣りは必要ないですし。
でもID:HEF2jaIuOもいくら悔しくても煽ってるいんで
ID:HEF2jaIuOに0、5票
ID:rz7O9rqnOに１票です
438 ：大仏刑事 ◆daibu2AhFM ：2006/09/18(月) 02:37:24 ID:3tLkQhJvO: >>436さん。
反論じゃなくて正当性を主張してください。
じゃあ寝ますんでまた夜きますね
439 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 02:46:49 ID:rz7O9rqnO: >>438

ただ、ナチュラリーの板への謝罪をちゃんとしてから（ケジメとして）、参加しようと思っていたのですが、食いついて放さない方と、水掛け論で板を流すのは良くないと思い、提案しました。
440 ：◆antinpwj06 ：2006/09/18(月) 03:02:27 ID:HUqV43Ep0: >>438
あれま～先を越されてしまいましたかw

お二方へ

大仏さんのジャッジを見る前から、私も無駄な煽りは必要ないと
思ってました。
必要なのは議論する内容であって、それの正当性をいかに第３
者に認めさせるかかが判断基準となります。
それが必ずしも真実ではないとしても、説得させるだけのレスな
ら良いわけですから・・・　所詮掲示板ですし・・・

それと、揚げ足とりだけでは第３者から見ても本当に心苦しいで
すよ。
相手は絶対折れないと言う前提で、第３者の為にレスしてるんだ
位に思わないと、完全に無駄なレスになってしまいます。
すぐに反応してくれなくても、見てる人は見ていてその後のスレ
に影響を与えることはありますし、ログ掘るときに過去スレを見る
と、後で見たら恥ずかしくなることがあります。私の場合、懐かし
むことがありますが、恥ずかしいバトルも多数残されていて、赤
面することも度々w

できたら、相手の次に返ってくるレスを予想しながら、うまく自説
に誘導することができれば、どちらに軍配が上がるか明白です。

ということで私の判定は、残念ながら痛み分けということになりま
す。

それではこのようなことを踏まえて、また再戦まで作戦を練り上
げてください。以上ですﾉｼ
441 ：◆antinpwj06 ：2006/09/18(月) 03:08:28 ID:HUqV43Ep0: >>439
あまり迷惑掛けたとか考えなくていいですよ。

AAコピペしたりする人より遥かにいいですし、レスが流れても大事なもの
はレスした人がコピペするなり、話を再度持ち出したりして復旧されます
から。

ちゃねらーなら、こういうことがあるのは日常茶飯事だと認識してますし、
NPスレはバトルの結果○○○突撃されて、１ヶ月以上停止した経験を持
つスレですから、少々のことでは驚かないですよ。
442 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 03:10:41 ID:rz7O9rqnO: >>438 >>440
ありがとうございました。今、他の板で遊んでますた。（荒らしてませんよ）
443 ：◆antinpwj06 ：2006/09/18(月) 03:13:29 ID:HUqV43Ep0: それだから、先日の荒らし目的のスレ誘導の通報が異常に早いんですよ。
なんでもそうですけど、失敗したら改善すれば良い訳ですから。
マルチをやってる人にも良い意味でそうあって欲しいのですが・・・

寝ま～す！お休みなさいﾉｼ
444 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 03:16:16 ID:rz7O9rqnO: >>441
余裕のスレどもです。
445 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 03:52:05 ID:HEF2jaIuO: ①まず、スレと関係ないアンチマルチを批判する書き込みをしていた。検事がどうとかはスレ違いと判断しスレを去るように誘導
②去らずに個人を集中的に煽り続け、スレ流しを注意しても聞いていない。
③「釣り」で優位にたったと強調。煽りには拍車がかかる
④散々揚げ足取りをして、水掛け論に誘発。優位を主張してスレを流す

続く
446 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 03:57:00 ID:HEF2jaIuO: ⑤スレの住人に謝罪はするものの、煽り続けた対象人物について、「ちょっかいをだしてきた」などと言う。
⑥スルーします、と住人に約束したものの、数分で反応する。
⑦住人に移動を促されたのに「自分が誘導した」とｳｿを付きつつ優位に立とうとする。なお煽る

このくらいで。
447 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 04:00:09 ID:rz7O9rqnO: 漏れは優位か？
フラットか劣勢かなと、思ってたけどな。
448 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 04:05:05 ID:rz7O9rqnO: >>445-446
喪前、相当勘違いしてる子供だな。
しかし、⑥は、その通りだね。
後はちょっと待っててね。
449 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 04:09:09 ID:rz7O9rqnO: ①は、喪前にそんな主導権は無かったけど･･･
450 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 04:10:16 ID:rz7O9rqnO: ②は、ついさっきの喪前の事だ。
451 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 04:12:23 ID:rz7O9rqnO: ③④はその通りだけど、『優位』に立ったとは主張して無いお
452 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 04:18:41 ID:rz7O9rqnO: こう言えば怒ルンだろうけど⑤は、どうでもいいや。
⑥は既出
⑦は、喪前がやたら絡んでくるから、このままじゃ良くないと思ったから、他でやろうと、提案しますた。
いいよ、もう、ど～でも
喪前よっぽど悔しかったんだな。
悪かったな。
お休み。
早く寝れ！肌に悪いお。
453 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 04:34:07 ID:HEF2jaIuO: 他人の意見に反対するのは主張じゃない。
454 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 04:37:22 ID:rz7O9rqnO: もう、正直にぶっちゃけるよ。
ナチュラリーの板でオイタしないってのは本心だし事実。
喪前に絡んでるのは、正直に面白い馬鹿がいるわ。と思った。思ったんだから仕方が無いし、居たものは仕方のない事だ。
それで、暇つぶしに遊んだお
こっちで議論する気なんざ毛頭にゃい。
例えば、遊んだんじゃなくて、遊ばれたんだ。とか、そんな事どーでもいーいでーすよ。
455 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 04:47:50 ID:HEF2jaIuO: >>議論する気はない
スレ違いだから消えろと言った俺の正当性があがった形になるな。

荒らし目的で粘着してる訳だ。

お前の独りよがりな見解は
面白い馬鹿＝俺
でも構わないがスレの住人からすりゃどうかね。
馬鹿がいても議論できてりゃあ問題はない。
荒らしが議論もせずに居座るのが問題だよ。

粘着マルチポストコピペ荒らしが悪いだろう。
正当性を主張できてないし。
456 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 05:00:11 ID:rz7O9rqnO: >>455
荒らしが悪いから、ＮＰのスレでケジメとして謝罪したんだよ。
今は、その後の段階だよ。
変換したら、団塊の世代ってでた！
なんだこの携帯。
457 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 05:04:36 ID:rz7O9rqnO: >>455
ところで、喪前の所は台風の影響きてるか？
中部は風が出て来た。マンションのガラスがミシミシ鳴ってる。
今日のへこーき欠航じゃねー？
458 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 05:09:29 ID:HEF2jaIuO: その後の段階でお前は正当性を主張したいんだろ。

自ら荒らしが悪いと認める＝お前に正当性はない
じゃあ自分の負けだと書き込め。認める姿勢を示せ

で、俺個人に謝れ。

そしたらもう何も言わないから。
459 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 05:12:31 ID:HEF2jaIuO: 謝れと言ったが……………
>>456-457を見ててかわいそうになったからもういいよ。
おやすみ
460 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 05:17:04 ID:rz7O9rqnO: >>458
ナチュラリー板にはきちんと謝罪した。
喪前個人には、今の所は謝るつもりはにゃい。
喪前に何を言われても、別に構わにゃい。
逆に謝罪や『認めろ』とか言うつもりも、求めるつもりもにゃい。
仮に、言って貰ってもたいして嬉しくにゃいし、今後、言わせる気もにゃい。
461 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 05:21:44 ID:rz7O9rqnO: >>459
そうでつか。
あまりムキになると、みっともねーからなー
（￣ー￣）ﾆﾔﾆﾔ
462 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 05:28:54 ID:HEF2jaIuO: お前は謝罪を求める事も自分の悪質さを認めさせるのを強要する事も出来ないんだよ。

お前俺がいなくなったと思ったら書き込むな（笑）

何を言われても構わない割には饒舌だな。
463 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 05:36:47 ID:HEF2jaIuO: 623:名無しさん＠どっと混む :2006/09/18(月) 00:00:29 ID:/TrUPHmCO
上司も見てるかも知れないので、会場は明かせませんが。
その後、この板を知り、荒らしてしまいました。
二度と致しません。

荒らしの動機がおかしい。まず上司から勧誘されて説明会にいき、この板を知って荒らした

ん～？？？おかしいのー
ちゃーんと説明出来るよな。
荒らし君。
464 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 05:39:17 ID:rz7O9rqnO: 喪前がいなくなったかどうかなんて、考えちゃあいねえよ。最近は、いろんな板を閲覧してるから、帰って来てから書き込むから、タイムラグがあるんだよ
それから漏れと喪前は、漏れと喪前のやり取りを向こうの板には書き込まないルールにしねえ？
465 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 05:42:03 ID:rz7O9rqnO: >>463
荒らし君じゃ無いよ。
馬鹿をからかって遊んでるんだよ。
ＮＰの話はここで喪前とはしねえ。
466 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 05:45:03 ID:HEF2jaIuO: 笑わせるのはやめてくれ（笑）

２ちゃんのルールがわからんような馬鹿が今更ルール云々言っても説得力ないよ
467 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 05:49:38 ID:rz7O9rqnO: >>466
そうしねーか？って聞いてんだけど。
その為にこの板つかってるんだから。
ほんと幼稚だな。子供だよ子供
喪前で遊ぶ為の板だよ。
早く気付け。
こっちは内容なんか、それほど意味無いんだから。
468 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 05:52:23 ID:HEF2jaIuO: 粘着してスレの話題とは違う揚げ足取りの中傷を続けるのは？

いろんなスレに同じ内容を貼り続けたのは？

答えはどちらも「荒らし」
住人に謝罪してる時点で荒らしを認めてるじゃん。

遊びで人殺してもお前はそんな言い訳しそうだな。

あ、そうそう俺の地域はまだ台風きてないよ（笑）

京都らへんは風きてるかー。
469 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 05:56:57 ID:HEF2jaIuO: そろそろマジで寝るか。じゃあ

「言い訳」

楽しみにしてるよ
470 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 05:57:27 ID:rz7O9rqnO: >>468
京都じゃねーよ。京都板にはバカ発見っていう粘着があるから見に行ってたんだお
兵庫よりまだ少し、沖縄よりだ。
まっ、兵庫らへんと思っていただいて間違いないです。
471 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 06:02:56 ID:rz7O9rqnO: >>468
遊びで人殺してもって、何？それ。
なんの話しだ？
そこまで、極端な話しじゃあ、絡みようがないし言い訳のしようがないんだけど。
もう少し他の、例えにして。お願いします。死ぬとか殺すとかは辞めよう。
472 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 06:09:57 ID:rz7O9rqnO: 結局寝てネーや
このまま出発かぁ～
やられたなぁー引っ張ったし引っ張られたし。
ﾊｯ！Σ（￣□￣；
始めから漏れを寝かさず疲れ旅行にする作戦では!?
まっ仕方ない。
ところで、しばらくお休みします。
また、戻ってきます。
473 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 11:20:10 ID:HEF2jaIuO: 寝かさないんじゃなくて反応し続けただけじゃん（笑）

例え話に過剰反応(主張できてない)
遊びだから荒らしじゃないと言い訳(子供かな？)

ほんとチンピラ一匹相手にすんのは楽しいわ。台風で相手の地域でも特定するつもりだったかな？（笑）
474 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 14:27:42 ID:rz7O9rqnO: >>473
ほんと、可哀相。
他の事、考える余裕も必要だお。
神戸空港めちゃ綺麗だった。
475 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 17:31:11 ID:HEF2jaIuO: 始めにルールを無視して荒らし回ったボケが譲渡して「ルール守れ」ってアホか（笑）

お前の荒らしたベンチャー板は荒らしの遊び場所じゃないというルールがある。
その決まりを指摘したら
「ルールわかりませんから」

子供だな。ヤンキーとかチンピラの類の一山幾らの程度。
476 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 19:18:23 ID:rz7O9rqnO: >>475
そんなぁ～チンピラだなんて、照れちゃうなぁ～
そんな事、言うとチンピラさんに失礼だよ～

それと、貴方の罵り方は、何だかよく分からんけど、ムキになりすぎてるっつーか、腹が立つと言うより、ただ、単に、つまんね。
477 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/18(月) 19:42:24 ID:HEF2jaIuO: つまんないのに何故お前はそんなに粘着してんのかね（笑）

俺もう何もいわねーよ。
じゃ。
478 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/19(火) 17:31:19 ID:Q5ZZ1v/kO: >>477
ｗｗお前本物のバカだろｗｗｗ
479 ：大仏刑事 ◆daibu2AhFM ：2006/09/19(火) 18:56:04 ID:70VPYop9O: お二方、そろそろ止めてくださいね。
480 ：スーパールテインの奇跡　その１ ：2006/09/20(水) 00:39:03 ID:T+Xph9BK0: スーパールテインの奇跡

　死ぬことしか考えられなかった・・・
１型糖尿病から奇跡の生還
坂本○彦さん

　まず以前の私から・・・。
　私は健康の本当の知識もない頃から、食事には気をつけていました。納豆を好んで食べ、肉はあまり食べないように、
塩は少な目に、味噌汁は薄めて飲むという生活を心がけていました。
　おかげで佐川急便を５年間１日も休まずに勤め上げました。風邪もひいたことはありませんでした。身長は１７０センチ、
体重は６８キロでした。
　ところが３年８ヶ月前に、当時営業所長として勤めていた職場での人間関係のストレスと、連日深夜までの過労で膵臓
を壊しました。急性膵臓炎でした。ここでレンゲルハンス島が消えました。

　数日前から熱があったり、脱水症状があり、体調の不振には気づいていました。ただ一月と言う事も有り、風邪かな？
くらいにしか思っていませんでした。で、５日後にもう歩けなくなり救急車を呼びました。
もう、この段階で意識はなく、救急隊員によるとまるで「シャブ中毒」の様だったそうです。
血糖値が上がりすぎて、脳がダメになる寸前だった様です。結局一晩で三軒の病院を廻ったそうです。（血糖値が高すぎ
て、測定不能だそうです・・・）
最後の帝京大学病院で、昏睡状態のまま集中治療室に入りましたが「親族を呼んで下さい」と言われたそうです。４日間
集中治療室にいて、何とか意識が戻り病室に移りました。

１ヶ月入院して食事治療を続けていましたが、病院側が１型糖尿病をよく理解していなかったことと、１ヶ月で治療費が６０
万円かかってしまって、治療を続けられなくなったことで、自ら退院してしまいました。
１型糖尿病って、普通の糖尿病と違って低血糖に落ちるのが、「あっ」と言うまで、落ちたら落ちたで大変なんです。
落ち始めて直ぐにブザーで呼んでも、「先生に聞いてきます」から始まって、さんざん待たせておいて、「飴１個だけ食べて
いいですよ」と言われます。長引くと翌日まで体全体が攣るんです。手が攣って、それが１日続いた状態をイメージして下
さい。それで逃げるように退院しました。
で、退院したので仕事に就くのですが、１日４回の注射（４０単位）と３０分後の規則的な食事ができなくなって、退職しまし
た。
それで自営の仕事を始めたのですが、１年２年とだんだん体力が落ちてきて、医者には５年で失明するとか、血液関係の
病気（たとえば心筋梗塞とか脳溢血）になりますからと言われて、落ち込んでいきました。失明だけでも嫌なのに、半身不
随になって、下の世話を他人にされたまま生きるのは絶対に嫌ですから・・・。

昨年の夏は、いつも考えていました。自殺しようかなって。糖尿病って保険はもう追加加入できず、増額もできないんです。
どうせ死ぬなら交通事故が一番高いと聞いていたので、深夜の道で大型トラックの尻を見ると、いつもこのまま突っ込んで
死んだらいいな、と思っていました。

昨年９月に慶応大学病院の辻ドクターから、あるサプリメントについて「目にいいかもしれないよ、ただ僕はよくわからないの
で、説明を聞きに行ってね」と言われたんです。少しだけ話してくれた内容を聞くと、なんか血液がサラサラになりそうだな、
と思い９月末に村木さんのセミナーに行きました。
１万円を握りしめていったのですが、体験談などがサクラに感じて、斜めに聞いていました。しかし、村木さんが「残念です
がここでは買えません」と言われたとき、逆に食べてみたくなり、セミナーが終わって直ぐに村木さんの前に行き、「３粒下さ
い」と強引に迫り、スーパールテインを３粒いただき、その場で食べました。
そして４時間後、さめた食事を食べていると、なんと３年間出なかった汗が出てきました。そうなんです。血糖値１，０６０（！）
で入院したときに、毛細血管がほとんど潰れていた私は、新陳代謝がほとんど起こらなくなっていたんです。それが出たん
です、汗が！
もう興奮状態でした。直ぐに紹介してくれた人からサインする紙を取り上げて書き始めました。そして翌日ナチュラリープラス
の本社に行き、即登録。
481 ：スーパールテインの奇跡　その２ ：2006/09/20(水) 00:39:34 ID:T+Xph9BK0: まず夜中に眠れるようになりました。体力が落ちていたので、疲れていても睡眠に落ちなくて不眠状態でした。それがビール
を飲まなくても、眠れるようになりました。それまではアルコールを飲むとインスリンが効かなくなることがわかっていても、寝
たい一心で飲んでいました。
次に粘膜が強くなり、以前は鼻をかむだけで鼻血が出て止まらなかったのですが、今では全然平気です。
また手足の痺れがほとんどなくなり、それまで切符を買うのにコインを１枚ずつ持たなければ下に落としていたのに、今では
右手だけで全てのコインを持てるようになりました。
悩んでいた低血糖の症状も緩和されました。低血糖になると立っていることもできなくなります。足の痙攣と言ったら、足の筋
肉を４方向から思いっきり引っ張られるような感覚なんです。以前は食事を６時間以上開けたり、注射のあと４０分以内に食事
をしないと、手足の強い痙攣や冷や汗、強い震えがあったのですが、それも今はなくなりました。
おかげで疲れが貯まらなくなり、仕事のあと１時間近く休憩しないと帰れなかったのに、今では仕事が終わると必ず買い物をし
てから帰っています。

１ヶ月半で飛蚊症がなくなり、３ヶ月で宿便が出ました。この宿便が出たあと、血糖値が下がり始めました。それまで医者から
「君はインスリンが効かない検体だ」と言われていて、確かに入院中でも血糖値が４０から６，０００の間を１日３回行ったり来た
りしていました。
それがルテインを食べて４ヶ月目の検査（食事２時間後の定期的な血液検査）で３８０まで落ち、翌月２７０に、そしてさらに翌月
には２３０に。今では２００が当たり前です。未だにインスリンが一滴も出ないのに。
医者が言いました。「食事を抜いたのか」
まさかですよね。実は食事を抜いて血糖値が落ちると、人間の体は血糖値を上げようとするんです。そうするとインスリンので
ない私は、逆に血糖値が跳ね上がって３００を越えるんです。一時的ですが。

視力も上がりました。低血糖で筋肉が弱り、眼の筋肉も弱ったために視力も０．５まで落ちていたんですが、今では休日は右
１．５，左１．２まで上がりました。実はそれまで１．０と０．７でした。さすがに平日は１．０まで落ちますが。
血糖値が上がると、眼の後ろに何かが入ったようにゴリゴリしていたのですが、今では消えました。血糖値が下がると、眼がドラ
イアイのように辛くなっていたのが、今では運転中以外は消えました。ひどいときは夜でさえ、信号機の下の矢印が見えない状
態でしたのに。

肩こりもなくなりました。実は血液がドロドロの糖尿病患者は、筋肉が凝るのではなく、血液の関係で肩が凝るんです。だから湿
布しても無駄！肩を揉んでもダメ。本当に辛いんですよね。以前は３日に１回、整形外科に行ってましたが、もう８ヶ月も行って
いません。
いつも脱水症状で１時間に１回はトイレに行くのに、今では３時間に１回になりました。あそこの筋肉も弱くなっていたので、前立
腺も弱くなって切れが悪く、いつもパンツを汚していました。今では残尿感もなく、パンツも汚さなくなりました。病気で１回の尿の
量が１～２リットル出るんですが、最後まで元気に出ますよ。
友人たちからは顔色も良くなったと言われます。女の子たちからも肌がきれいになった、シミも消えたとも言われます。水虫も治
りました。

体重は５２キロまで落ちましたが、現在は５８キロまで回復しています。本日の血糖値は１８０です。前回の尿検査では、数値を
見る限りきれいな尿だと言われました。
　糖尿関連の方がいたら、私の実名を出して結構ですから、スーパールテインの効果を教えてあげて下さい。何かのお役に立
てたら嬉しいです。特に普通の糖尿病の方はルテインを食べていれば、私と違って治るんですから。
１型は医者に絶対治らない、と言われているのでどうしようもないんですよね。でもこんなに症状が楽になるだけでも、私にとっ
ては超ラッキーです。
あと、ルテインを飲む２ヶ月前に釘か何かが刺さっていたのを気づかず、足の裏を怪我したんですが、先月完全にきれいになっ
ていました。確か医者に見せたときは、壊疽になるから来年切断かな、と言われていたんですが・・・。
482 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/20(水) 15:13:38 ID:Xsd4VLoW0: ９月１２日、韓国のソウル　プラザホテルで今期最初のサミット会議が行われました。
通販、世界戦略・・・あたらしくNPが飛躍する今、リーダーたちが心ひとつに　気をそろえ　まずは　１０００億企業をめざす　意識の決起大会です。
参加したリーダーは　NPの発展のために、今われわれが、何をやるべきか、やらねばならないか、を　しっかり　理解できたと思います。
会議のあとは　パーティで　なごやかに　語りあいました。
１３日、１４日はまったく自由行動ですが
日ごろなかなか会えない方たちと一緒に、それぞれが　買い物、ゴルフ、観光、エステ、　あかすり　など　文字通り裸の付き合いでわーわーーきゃーきゃー　盛り上がりました。
とても楽しい旅行でした！！
２泊３日と言うのは　本当に意義があります。
日ごろ　なかなかお話できないリーダーの方たちと　一緒に行動することによって親しくなり　系列を超えて　心が通じ合えると言うことです。そのための旅行です。
コミニケーションビジネスのナチュラリープラスに　もっとも大切なことですね。
先ずリーダーががっちり　気をそろえて　手をつなぎ
同じ方向を向いて　前進していくことが　いま　もっとも大事なことだと思います。
今回は残念ながら　５０名のキャンセルがあったとか、
（ＪＴＢが大変お困りのようでした）
夫々　体調、ご都合　があったかと思いますが　今後は
こういうことのないように　NPサミット会員の　大事な仕事だと　自覚して頂きたいと思いました。
参加されなかった方は　いつの場合も　すぐに　参加された方に内容をお聞きして　グループの方に伝えるべきこと　は伝えてあげてください。

通販のはかりしれない可能性！！
９月から始まった　お米　をとにかく皆さんで買って実績を上げましょう！！
できるだけ早い期間に　完売！！と言う実績を作れば　４万品目とも言われている
通販が始まります！！
必ず必要なものを、良い品を、やすく、しかも宅配してくれて、おまけのポイントがつく、しかも月末閉めなし、自分にもポイントがつくんですよーー。みなさん！！お米を買いましょうね。
FAX発注になっている人にも　教えてあげてください！！（フレ・・会報誌　がいきませんから情報を知らないんですよー）
　　　　　　のだ○あき
483 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/20(水) 23:29:29 ID:T+Xph9BK0: >>482
乙

全部で何人行ったんだろうか？
５０名のキャンセルって半分位だった笑けどね。
そう言えば仕事そっちのけで、社長が韓国に行きますってレスあったな～
その社長は行ったのかな？
484 ：◆antinpwj06 ：2006/09/24(日) 03:43:32 ID:2ihJTy2q0: 【NPセミナー録音】
http://n.limber.jp/n/eL3PLUGF8
DLPはなし
485 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/24(日) 18:18:57 ID:X/vzTWYK0: お知恵を拝借したいのですが、よろしくお願い致します。

ＮＰ社では、学生が会員になることを禁じているそうですが、
学生である人間が、その知り合いから非会員価格でＮＰ社の商品を試し、
その効能を白内障で悩んでいる人に話し、ＮＰ社の商品紹介ページを紹介したとします。

このＨＰを紹介するという行為だけだと違反とは呼べないのでしょうか？
486 ：◆antinpwj06 ：2006/09/24(日) 20:43:10 ID:2ihJTy2q0: >>485

マルチ商法の学生への被害が甚大で悪質な為、経済産業省は平成１６年１月２０日、
被害拡大を防ぐため、文部科学省に対し、全国の大学に注意喚起するよう文書で異
例の要請をしています。

今年もこんな摘発がありました。
【ウィーズインターナショナル　連鎖販売業者に東京都初の取引停止命令(６か月)】
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2006/03/20g3r800.htm

また、健康食品で効果・効能を言ったら、薬事法と健康増進法に違反した行為になる。
【「健康はなまる」社長に実刑判決くだされる】
【「がん予防」など効果をうたって健康飲料販売の「国際中医総合研究所」社長、薬事
法違反で逮捕】
【北海道、「ハナ・インターナショナルジャパン」の痩せる効果をうたった健康食品が医
薬品成分を含むとして薬事法違反で販売中止・回収指導を発表。】
【神奈川県警、がん患者に治療に効果あると偽り高額の健康食品を販売した容疑で
健康食品会社「健康アドバイスセンター」社長らを逮捕。】
【「健康はなまる」の社員ら３人を効果・効能を謳い健康食品を販売したとして、熊本県
警が薬事法違反容疑で逮捕。】
【健康食品販売会社「ハートライフ」の薬事法違反事件摘発でも知られる静岡県警が
新たに生活安全特捜隊を正式にスタートさせる】
【静岡地裁が薬事法違反のハートライフ社長（佐藤修一被告）に対し、有罪判決の言
い渡し。】
【東京地裁、アガリクスのバイブル本を使っての薬事法違反事件で健食販売会社の
「オアシス」社長（堀内信吾被告）ら2人に有罪判決下す。】
【タイアップによりメシマコブを宣伝、販売したことで薬事法違反に問われた「ライブ出
版」社長（木村真木被告）と健康食品販売会社「ブレーン」元社長（村上良則被告）に
有罪判決下る。】
http://www.yakujihou.com/ab/content/news.html

HPを紹介する分には何も問題ない。当然だけど、NP社では白内障が治るような効果・
効能は謳っていない。
http://uhu.qee.jp/supple/download/NP/Healthy_business.pdf

これでも参考に読むことを薦めるよ。
http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9
487 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/24(日) 21:12:05 ID:X/vzTWYK0: >>486　様
ありがとうございます。
そうですか、HPを紹介する分には何も問題ないのですね。
そこを突いて責めるつもりだったのですが、考えを練り直します。
488 ：◆antinpwj06 ：2006/09/24(日) 21:36:04 ID:2ihJTy2q0: ナチュラリープラス　スーパールテイン１２粒目
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1159021948/
489 ：◆antinpwj06 ：2006/09/24(日) 21:53:54 ID:2ihJTy2q0: >>487
ちなみにスーパールテインで白内障は絶対に治らない。

というか、ルテインとゼアキサンチンは白内障を予防することが
示唆されているが、治ったとした発表はない。

直接NPに電話してみたらいいよ。白内障が治るんですかって？
ttp://www.naturally-plus.co.jp/inquiry.html

成分的にもAFC社の究極ルテインに劣っているが、その究極ル
テインでも白内障が治ったとの報告がない。
http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?plugin=attach&pcmd=open&file=%A5%EB%A5%C6%A5%A4%A5%F3%C0%AE%CA%AC%C8%E6%B3%D3%C9%BD_200605.pdf&refer=%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9

これもAFCに電話してみたら？
ttp://afc-shop.com/
490 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/24(日) 23:43:05 ID:X/vzTWYK0: >>489 様
ありがとうございます。
知人ではなく、たまたまかかわりを持った他人であり、
もうほっておくことにします。
491 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/24(日) 23:46:07 ID:X/vzTWYK0: ↑
質問しておいて、あんまりですね。ごめんなさい。
昨日今日とこの件で頭が一杯になっていましたが
疲れてしまいました。
492 ：◆antinpwj06 ：2006/09/25(月) 00:03:48 ID:O3GYSI4g0: >>491
うまい儲け話に裏があるというか、嘘があるから気を付けてねﾉｼ
493 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/26(火) 18:02:24 ID:Kzdlefke0: >>492
うまい儲け話には、裏はちゃんとあるじゃないか。
ＮＢの場合は「動員」「動員」「また動員」って。
池ｘｘ次と安ｘｘ政のサクセスまいどー。に動員掛けられちゃって
正直参っています。もうやった振りするのが大変だし超疑問感じてます。

これって、充分に”裏”でしょ。お・わ・か・り
494 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/26(火) 18:37:29 ID:Kzdlefke0: たかがＮＢです。されどＮＢ！

うだうだ愚痴ってる前にすることしろ！
495 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/26(火) 18:38:45 ID:Kzdlefke0: いやぁー。
ＮＰって素晴らしい仕事だよ！
496 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/26(火) 18:39:20 ID:Kzdlefke0: でもマルチってヤバいんでしょ。
なんだか胡散臭いし。
497 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/26(火) 22:34:43 ID:kmPJbdKN0: うちの子も、先天性の緑内障を持っているといわれました。
片目は見えていないと言われましたが、
目が見えていないようなそぶりは全くないです（ちなみに放し飼いです）。
慣れた環境でしたら、どこに何があるとかわかるみたいで、両目が見えなくなっても心配ない、と言われましたが、やっぱり不安ですよね…。
片目に疾患のある子は、もう片方にも出てしまうことが多いそうです。

一応アドバイスなのですが、うちの子は目薬ではコントロールできず、
あまりの痛みが耐えているようなので、眼球摘出しか道はないかと思っていたときに、
人間では、あるカロチノイドの不足が目の疾患に繋がるという情報を知りました。
そのカロチノイドをサプリメントで摂取できるのですが、
動物にも与えて、白内障などが治ったなどの例を聞いたので、うちでも与えてみました。（緑黄色野菜の成分なので、自然なものです）。

そしたら、目薬ではコントロールし切れなかった緑内障の症状が一気に良くなり、
1年たった今でもいい状態が続いています。
今では、いい方の目もこのまま視力を保てると思っています。

細かく書くと長くなるので、興味がありましたらメッセージください♪

mixiで活動中♪
498 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/26(火) 23:32:59 ID:8WrJru+Z0: >>497
これかな？
JARROW FORMULAS　カロテノール
http://www.supmart.com/search/?pid=13539

これも良いよ。
DOCTOR'S BEST
トータルデイリーフォーミュラ
http://www.supmart.com/search/?pid=11743

これはマルチビタミンで非常に人気がある
LIFE EXTENSION
ライフエクステンションミックス
http://www.supmart.com/search/?pid=14648
リコピンは最高品質のイスラエルLyc-O-Mato社製の使っているよ。

スーパールテインのリコピンってどこの使っているの？

それとカロテノイドは時代遅れだよ。今はフラボノイドだよ。
しかも、スーパールテインには最強の抗酸化力があって目に良い
アスタキサンチンが入ってないよね。なんで？

成分的にはアメリカのサプリに較べると３～５年も遅れてると思うけ
ど、今の体制でバージョンアップできるのかな？
499 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/27(水) 00:07:09 ID:omf9RSZM0: >>498

>>497はmixiで見つけたからさらしてみた。
lapinって奴。
500 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/27(水) 01:13:17 ID:cAHP1eSm0: >>499
mixiにはお馬鹿夢沢山いそう？
501 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/27(水) 13:56:23 ID:6hte1+Pa0: ＮＰのアクティブＤＴってどの位いるんですかね。
502 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/27(水) 14:36:13 ID:rJbE9sDI0: 売り上げから計算すると25万から30万弱位ではないでしょうか。
503 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/28(木) 17:16:08 ID:2HozBepW0: ＮＰは素晴らしいビジネスだよ。
これ以上のビジネスがあったら教えて！！
504 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/28(木) 17:41:31 ID:4tctwj6X0: >>502
と言う事は今から始めると、報酬が年額480万円に達しない内に飽和状態（成人人口超）を迎えるのか。
やるだけ時間の無駄だな。

>>503
・・・で、何処が素晴らしいって？
505 ：dakara ：2006/09/28(木) 22:09:14 ID:2HozBepW0: ＮＰは素晴らしいビジネスだよ。
これ以上のビジネスがあったら教えて！！
506 ：dakara ：2006/09/28(木) 23:42:38 ID:2HozBepW0: ＮＰは素晴らしいビジネスだよ！！
何処が素晴らしいかって、全てだよ。
きみもセミナーへ行ってみたら良いのに。
507 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/29(金) 00:24:09 ID:QGBUzZT/P: セミナー行ったら、半分がさくらだった・・・
マルチだから当たり前かw
睡眠商法は良くないよね～
508 ：dakara ：2006/09/29(金) 01:20:13 ID:QoVRyPBw0: ＮＰは素晴らしいビジネスだよ！！
とにかく素晴らしいんだよ。

さくらなんかじゃなくて、リーダーって言う人たちです。
その人たちに、ビジネスの話を聞くと、もの凄く良い勉強になりますよ。

寝ちゃったんだ。疲れてたんだろうな～。
本当に労働は疲れるから体を気をつけてください。

自由な時間と自由に使えるお金。だから幸せを感じられるんです。
幸せを100回口に出して言うと、幸せを呼び込めるんだって。
509 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/29(金) 01:21:36 ID:Q4UTsFtC0: 直接セミナーに行かなくても、下で聞けるよ

http://n.limber.jp/n/eL3PLUGF8
DLPはなし
510 ：dakara ：2006/09/29(金) 01:31:51 ID:QoVRyPBw0: ＮＰは素晴らしいビジネスだよ！！
とにかく素晴らしいんだよ。

セミナーは生で聞かなきゃね！
だってコンサートはLIVEが最高だからそれと同じです。
DVDも沢山あるけどやっぱり生が一番ですよ。

セミナー会場で会いましょうね。
511 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/29(金) 01:44:48 ID:Q4UTsFtC0: ようつべ映像で十分だと思うけど・・・
http://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%8A%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9
512 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/29(金) 10:04:48 ID:Q4UTsFtC0: セミナー会場に行っても嘘(不実告知)ばかり・・・
513 ：dakara ：2006/09/29(金) 14:20:15 ID:QoVRyPBw0: ＮＰは素晴らしいビジネスだよ！！
とにかく素晴らしいんだよ。

真実って中々伝わらないものだよ。
嘘と思えば嘘に聞こえ、すごいと思えばすごいと聞こえる。

セミナー会場へ行って嘘だと思うんならば、ちゃんと確かめてみたらどうかな？
今すごいニュースが飛び込んできました。
長崎のトップリーダーが（年収１億円以上）毎日５０ｋｍを２００日間かけて１万キロをマラソンで全国制覇するというチャレンジを敢行するそうです。
真実を伝えたいんだろな～。
心から成功を応援したいですね。
514 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/29(金) 16:08:33 ID:QGBUzZT/P: その間にＮＰの売り上げ下がって帰ったら、収入が減ってるだろうね。
515 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/29(金) 18:45:21 ID:UVpo1ANe0: >>513
>セミナー会場へ行って嘘だと思うんならば、ちゃんと確かめてみたらどうかな？
直接聞いても、言い訳や話のすり替えばかりで、何故か客観的に事実である事を証明出来ないんだよね。
最後には突然キレるしさ、話にならないよ。
ま、客観的に事実である事を証明出来ない以上、事実では無いと認識せざるをえないな。
516 ：dakara ：2006/09/29(金) 20:26:55 ID:QoVRyPBw0: ＮＰは素晴らしいビジネスだよ！！
とにかく素晴らしいんだよ。

>その間にＮＰの売り上げ下がって帰ったら、収入が減ってるだろうね。
1年間走ってても大丈夫だよ。下がったりしないから。
ありがたい話だよ。(^・^)
普通の商売や会社だったら難しいだろうからね。
自分の好きな時間を自分の好きな時に作れてしかも経済的に豊か！！

どこからみてもＮＰは凄いビジネスです。

＞直接聞いても、言い訳や話のすり替えばかりで、何故か客観的に事実である事を証明出来ないんだよね。
＞最後には突然キレるしさ、話にならないよ。
＞ま、客観的に事実である事を証明出来ない以上、事実では無いと認識せざるをえないな。
へぇー。おかしな話だね。
あなたは相当に、色々な知識をお持ちの方だと思いますね。
もしそうならば、聞く人が違うと思いますよ。
それなりの人を紹介されなかった？
紹介はされたけど、そこまで聞く気には、なれなかったんだね。

もう1歩だったのにね。惜しいことをしましたね。
517 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/30(土) 11:33:04 ID:cjU2o4sc0: こんなとこ（失礼）で吠えている時点で終わってます。
518 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/30(土) 13:00:43 ID:IlI0jVR7O: つかマラソンしてどうすんの？
519 ：備えあれば憂い名無し ：2006/09/30(土) 14:49:50 ID:JIqVRT+60: >>516
こうやって言い訳ばかりしてるんだよね。
セミナー講師の自称月収七桁の偉い人も、自説の証明すら出来ずに、変な言い分けして誤魔化そうとする。
多分言い訳して誤魔化すマニュアルがあるんだろうな。
マニュアル通りに嘘を言って人を騙そうとするなんて、まともな集団じゃないな。
520 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/05(木) 09:33:31 ID:eFfZQ+Kt0: 会員の方は、↓の会報にちゃんと目を通してますか？

ネットワークビジネスに関する法律講座(FRAIS)
ttp://www.naturally-plus.co.jp/magazine/mag/0606/30.html
ttp://www.naturally-plus.co.jp/magazine/mag/0607/30.html
ttp://www.naturally-plus.co.jp/magazine/mag/0608/30.html
ttp://www.naturally-plus.co.jp/magazine/mag/0609/30.html

細かいことは、アップの方に聞いてください。
でも、多分わからないことが沢山でてくると思いますが、めげないで
正しい法律知識を身に付けましょう。
521 ：dakara ：2006/10/09(月) 19:47:44 ID:MVtz0bmh0: ふふっ(^。^)
NPビジネスはもの凄く良いビジネスなんだよねー。

マニュアルなんて何にも無いのにね。
これだけ、NPの否定情報が無断で公開されてるのにマニュアルが出てこないのは何故かな？
無いものは無いんだよ。

気付かない人は、気付かないままずっとそのままでいてね"^_^"
誤解している人は、誤解している人同士ずっとそのままでいてね!(^^)!
誤魔化してる人は、ずっと誤魔化して生きて下さいね(^・^)

もしも興味があったら”興味があります”とはっきりと言ってね。
チャンスはあるよ！
522 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/09(月) 20:24:13 ID:gYRiNlZj0: >>521

NP内では、口コミで違法行為が広がっていると言うことですね。
523 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/10(火) 00:58:29 ID:RuWE935w0: いえいえ、確かに素晴らしいビジネスですよ。

物事を深く考えるのが苦手な方々の射幸心とプライドを上手く煽ってやるだけで、
毒にも薬にもならない商品を、毎月キチンとお買い上げいただける上得意客様の誕生です。
そして射幸心を煽られ欲に目の眩んでいる上得意客様は、自らの自己責任において、
勝手に違法行為まで犯して販路を拡大するべく活動していただけます。
販売元からしますと、何とも有難い事です。

更に射幸心を煽るために採用したのがバイナリーシステム。
これがまた素晴らしい。
配当原資は、予め商品代金に上乗せされるのですが、当然販売元からの持ち出しを避けるため、
理想的な形でレッグを伸ばす事を前提に計算されます。（販売元もビジネスなので、損失リスクを減らすのは当然ですね）
しかしバイナリーシステムは、その特性上常に理想的な形でレッグを伸ばす事は非常に困難です。
当然配当原資には余剰金が発生し、誰はばかる事無く回収出来ます。
利益の二重取りですから、笑いが止まりません。

販売元企業が儲ける為には、最高に素晴らしいビジネスですよ。
524 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/10(火) 01:20:43 ID:PtIxTg160: >>523
質問！
どこら辺がビジネスと感じてますか？
普通の人にはビジネスというよりねずみ講に似たマネーゲームにしか
見えないのですが？
525 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/10(火) 07:34:18 ID:s4PvdJoD0: >>524
いや、523さんの最後の一文をよく読んで。
販売元ばっかりが儲かる仕組みって嫌味なんだから。
526 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/10(火) 08:31:37 ID:PtIxTg160: >>525
あ、なるほどw
527 ：dakaraさぁー。 ：2006/10/12(木) 21:20:09 ID:idgmNIvR0: NPビジネスは、本物のＭＬＭビジネスなんだってば！！
アンチが続々と入会して、堂々とビジネスをやってるんだからさぁー。
これって、凄くない？

世の中まんざら捨てたもんじゃないよ。
君達もやってみれば判るよ。
「君ならば、成功できるよ」
528 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/12(木) 21:46:52 ID:Hllr9iuF0: >>527
他のMLMと言ってること同じなんだけど・・・
529 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/12(木) 21:49:47 ID:EOWohXQM0: >>527
なんの証拠もなしにそんなことかかれてもなぁ･･･。
ネガティブな意味で「本物のＭＬＭビジネス」ってのは認めるよ。
インチキ医学団体の名前を利用して、消費者の勘違いを誘う手法とか、
ありもしない効能をでっち上げて薬事法違反の宣伝トークをセミナーでするとか、
典型的なMLM(マルチ商法）だよね。
530 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/12(木) 23:08:00 ID:Yti8/4fZO: 倉○の市○の娘、まだ熱心に売りあるいてるのかな…医○の読め
大きな声では言えませんが…
なんて言いながらガンガってたね。
531 ：安陳腐 ：2006/10/13(金) 01:24:03 ID:v7Fsmlqa0: 昔ラリーで知的障害者の女の子が、「池○さんをお父さんのように思っています」
と言っていたのを聞いたのだけど、違う意味で泣けてきた。
利用されてるのも知らないで純粋信じてるのが本当に見ていて痛かった。

今思い返せば、あの時にアンチNPになろうと憎しみを抱いた瞬間だったかも知れ
ない。

６月にあった幕張メッセでも別の男性だけど、同じような身体障害者の映像が写っ
ていたけど、見るに耐えられそうになかったので見てないけど、今週末にちゃんと
見てみようと思う。

因みにDVDはマックス神田に潜入して買ったものです。以外にDVDとかは収集し
やすいですよ。
532 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/13(金) 01:47:11 ID:Ie3c6gPK0: >>527
>NPビジネスは、本物のＭＬＭビジネスなんだってば
本物のＭＬＭビジネスとは？

>アンチが続々と入会して、堂々とビジネスをやってるんだからさぁー。
>これって、凄くない？
全然儲からなくて、1年持たずに続々と辞めて行きますね。
ある意味凄いですね。

>「君ならば、成功できるよ」
その根拠は？
懸念されるリスクは無いのですか？

そう言えば、今年は決算発表遅れていますね。
何か問題でもあったのでしょうか？
533 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/13(金) 13:26:37 ID:FXmm6LoZO: あの人工肛門の人、まだしゃべってるの？

友達に商売やろうと誘われて、説明会に行ったんです。
マルチかしら(?_?)と思って、｢私はやらないけどルテイン一瓶売って｣と頼んだら(自分で飲んでみたくなった)
｢やらないんでしょ？だったら売ってもしょうがないよ｣と言われました。
意味わかりません。いいものだったら、商売に参加するしないに関わらず勧めるでしょ。
それに効くかどうかもわからない物を売れません。
｢マルチなんか止めな｣と言ったから警戒されたのでしょうか。
534 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/13(金) 14:17:23 ID:Gmg/SXty0: >>533
＞それに効くかどうかもわからない

何に「効く」と言ってましたか？ぜひ詳しく。
535 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/13(金) 15:10:11 ID:iy8InlTZP: 坂〇氏ならようつべでみられるよ。
536 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/14(土) 14:28:48 ID:fxIAaPVRO: 母親がNPやってて、
「この仕事(製品)を伝えたい人　リストアップの具体的な対象者例」
てプリント見つけたんだが…。

喋る台詞の一例を一部抜粋。
【仕事で伝えたい人】
◎離婚を考慮中・罰イチ・シングルマザー『独りで(子供を抱えて)この先の事考えたら心配なのよ～？』
◎特殊技能の人(理美容師・調理士・ピアノ講師・お稽古の先生)『趣味で出来るよ！店が持てるかも？』
◎生活に余裕が無い人・時間がない人『…だからこそ今　その生活を変えない？』
◎経営者・商売がうまくいってない人(ブティック・お店・呉服・繊維関係)『毎週純利益が上がるよ？』
◎趣味を持ってる人(旅行・音楽・サーフィン・釣り)『一生好きな事して暮らせるよ？』

【製品で伝える】
本当に今健康を害して体調が悪く苦しんでる人『あなたの身体が心配なのよぉ～』
健康オタク・予防医学・老化予防・美容に興味を持ってる人『アンチエイジングに最高！の物見～いつけた！』『シ　・シ　・たる　・　便・メッチャ○返るいい物見つけたわよぉ～？！』
目が悪い方『老眼○れる！』『目と脳は直結してるらしいから子供の成績にも影響出るみたいよ～？』
ペットを物凄く可愛がってる人『人間の４～５倍○いんだってよぉ～』

【生き甲斐・楽しさ・面白さ・貢献で伝える】
ボランティア活動の人・人の為に尽くす人『人の為になるし、喜んで感謝して貰えるよぉ～？』
つまらない・何か面白い事ないか・老後の時間がある人・友達が欲しい人『私生き甲斐見つけちゃったぁ～！』『高齢者だってキラキラ輝く事が出来るわよぉ！友達増えるし　すっごく楽しいの～！』

意味不明なスペースや○はなんなんでしょうかｗ
537 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/14(土) 14:48:33 ID:mB6RbZQF0: >>536
そのプリントのスキャン画像が見たいｗ

そのグループ内だけの少人数の間に出回っているものなのか、
それとも大きなグループや会社が配布しているようなもので、NP会員みんながこういう手法を教わっているのか、
それが気になる。
NPの会員ページって、こういう情報が載ってるのかな？
538 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/14(土) 16:12:30 ID:3NR7vLuz0: >>537
禿同
うｐして欲しいですね。

会員ページはNPでも公開してるから、違法な表現はないと思うので
「会員が勝手に作った」ワープロソフトかなんかで作成したものだと
思うよ。

NP会報誌フレ
ttp://www.naturally-plus.co.jp/magazine/
539 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/14(土) 16:50:36 ID:fxIAaPVRO: >>537,538
携帯厨なんでスキャンできなくてスマン。
一部をカメラで撮ってみた。
http://p.pita.st/?swyqlsx3
540 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/14(土) 17:37:29 ID:3NR7vLuz0: >>539
乙
携帯ならpitaですね。

本当に○が入ってるw
しかし、こんな宣伝の仕方で良いのかな？？？

これやっぱりお役所に行って相談するしかないですね～
○入れれば許されるんですかって・・・
しかし、お役所も呆れ返りそうですねw
541 ：ｕふふっ ：2006/10/16(月) 20:56:45 ID:VGaTi8vA0: ははははっ！
もっと本質と見るべきなんだよな。
最近のアゲアゲは、本質を見なさ過ぎるんだよなぁ♪

ＮＰビジネスの本質は凄くて凄くて凄すぎるんだよ。
あなた達には多分分らないであろうけどね。
dakaraさぁー。改めうふふっだよ。
542 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/16(月) 21:23:59 ID:I2Ov79i30: >>539　乙です。
はじめは伏字無しで使ってたのが、取締りが厳しくなって伏字付きにしたのかな。
しかし、意味ないねこんな伏字。余計に悪質性が増していると思われるだけ。

>>541
凄く凄く駄目というのは知っているよ。
543 ：プププ ：2006/10/16(月) 23:43:24 ID:4bci9ge30: >>539
乙

>>541
必死で自分に言い聞かせてるみたいだね。
中の人も大変だｗ
544 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/17(火) 01:21:14 ID:H5Mdr5r50: >>543
「凄い」って言葉は耳に蛸ができる位聞いたけど、
何が具体的に「凄い」のか説明してよ。
545 ：ｕふふっ ：2006/10/17(火) 11:50:14 ID:F+EYisAn0: 君が思ってる「これ！凄い」ってこと教えて。
それとおんなじ感覚だから（おへっ）

それでも知りたかったらね。
今度会ったときににでもそっと教えるよ。
その時に君はきっとこう言うよ！

NPビジネスって凄いね。これ本当に凄いよねー♪って
546 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/17(火) 19:19:17 ID:mljAVmPWP: 結局答えられないんじゃないか
547 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/18(水) 10:07:09 ID:JfGKxEhN0: やっぱり会員も不安になっているようだ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/business/268/1121527722/n176-
548 ：ｕふふっ ：2006/10/18(水) 13:34:51 ID:Bqm3aZbh0: こんな凄いビジネスこんな所で、教えたくないだけ。
だって凄い話って、あんまり伝わってこないでしょ。

だからあぼーんなの。
549 ：笑う～ ：2006/10/18(水) 16:43:39 ID:F+3yTBGB0: 私も元NPですが最初は「単品だからいいんです！」って言ってたのに今度は「通販も始めました米を買って下さい」って女性トップリーダーのN.Cが言ってました・・そこそこ収入もありましたがバカバカしくなって辞めました！
550 ：ｕふふっ ：2006/10/18(水) 23:00:00 ID:eQ+O5mnl0: >笑う～
そこそこ収入って・・・。
嘘付け！！
収入無かったくせに（笑う～）
551 ：笑う～ ：2006/10/18(水) 23:50:43 ID:F+3yTBGB0: 頑張ればそこそこにはなりますよ～でも２年前始めたときのグランドSPと今のグランドSPの金額の少なさには明細もらってあ然としました・・売上さがってるはずですよ
552 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/19(木) 09:27:19 ID:G5k8KVl20: おまえら、アホか　こんなん　かにトップの原価８００円を２万で販売してるのと
同じレベルやろ”今時安くていいルテインなんていくらでもあるわ”
　こんなん、組織販売参加してる時点で、おわっとる！
553 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/19(木) 10:33:53 ID:XqscTHB90: 別に原価がいくらであっても商品にその価値があるのであれば問題ないけど、
市販のルテインに比べて明らかにボリ過ぎな感じが否めない。とても買う気にならん。
456.comの方がよっぽど良質の物が安く売ってるし。
554 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/19(木) 10:37:36 ID:/YHcIkcX0: サプリ販売を口実にしたネズミ講としか思えない。
555 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/19(木) 17:39:56 ID:JiGM5oK1O: 単なるネズミ講だよ…
556 ：ｕふふっ ：2006/10/19(木) 19:40:14 ID:U8zDrY2j0: ネズミ講って被害者が続出する違法ビジネスのことでしょう。
被害者が出ないＮＰは、ネズミ講なんかじゃないよね。

ネズミ講という犯罪かどうかの基準は被害者が出るか否か。
なんだけどなぁー。わかるかなぁー。
557 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/19(木) 19:44:35 ID:/YHcIkcX0: >>556
>ネズミ講という犯罪かどうかの基準は被害者が出るか否か。
>なんだけどなぁー。わかるかなぁー。

思いっきり間違ってますよ。
ですが、その基準で言うと、NPでは被害者がたくさん出てますから、やっぱねずみ講ですね。
558 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/19(木) 19:53:03 ID:/YHcIkcX0: >>556のような、まったく事実と違う説明がNP会員の中で広まっているということだよね？
NPは会社として、会員に正しい知識を持つように指導はしないの？
559 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/19(木) 20:23:19 ID:Q33fn+zc0: 会員規約にも、こう書いてあるのにな。

【遵守事項】
1. 勧誘を行う際は、相手にナチュラリープラスのビジネスが特定商取引法に基づく連鎖販売取引であることを、十分説明しなければなりません。

この程度の知識で、会員の何％が正しい告知ができるんだか。
560 ：ｕふふっ ：2006/10/19(木) 20:24:11 ID:U8zDrY2j0: hahahaha～

全然間違ってないよ！
じゃぁ？何がネズミ講で何がネズミ講じゃないのかな？
またねー。ＮＰでの被害者って？どんな被害が出たの？
おしえてーー。
561 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/19(木) 20:39:40 ID:XqscTHB90: マルチとネズミ講の違いも知らないのか。
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/kankyo3/akusyou.htm

基本的に権利の売買なので、末端はそれ以上会員を増やすことが出来ずに破綻する。
それに対してマルチは、構造は全く同等ながら、製品を流通させる事で権利を多元目的とし、
それ以上会員を増やすことが出来なくても「ただの愛用者」という言い訳が可能。

クソみたいな商品を流通させ、言い訳が出来るだけ、マルチの方が悪質だと言うことだｗ
562 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/19(木) 20:46:49 ID:Q33fn+zc0: ネズミ講（無限連鎖講）は違法だから
商品を介在させることで逃げ道になってるんだよね。
563 ：ｕふふっ ：2006/10/19(木) 21:04:56 ID:U8zDrY2j0: 561&562
ＮＰがネズミ講だと何にも証明できてないじゃん。
全くなにも反論できないのに、勝手に違法化するなよな。
被害者の話はどうなったの？被害届け出てる？

＞クソみたいな商品を流通させ、言い訳が出来るだけ、マルチの方が悪質だと言うことだｗ
これも不思議なんだよね。クソみたいって言葉自体が逃げ入ってるっーの。
どうクソなのか説明しろよ！

＞ネズミ講（無限連鎖講）は違法だから
＞商品を介在させることで逃げ道になってるんだよね。
これも全く意味不明？？
ネズミ講は違法で、商品が在ることが逃げ道って？
何の逃げ道？何処に逃げるのかわかんないし。
逃げなくても良いじゃん。ＮＰ会員はみんな逃げてんの？
はははっ～。俺は堂々と生きているけど。

アンチ諸君。
君達の程度ってこの程度だから。
誰でも良いからＮＰがネズミ講だって証明して見せてくれ！
我こそは被害者です。って名乗り出てください。
564 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/19(木) 21:20:11 ID:/YHcIkcX0: >>563

ナチュラリープラスはマルチ商法であって、ネズミ講ではないという主張なんだよね？

マルチ商法の会社でも後にねずみ講とみなされて逮捕された事例もある。
ねずみ講ではないと主張するなら、ねずみ講でないことを客観的に証明してみてね。
被害届が出てないことの証明は出ているの？消費者センターには多数の苦情は行っているよね？
565 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/19(木) 21:36:40 ID:5rK1/2mcO: >>563
被害者なら、ここにいるよ。
>>536で写真うｐったんだが。
オイラは母親に勝手に入会させられてんだよ。
いつのまにかね。
ただ、信じ切ってる母親相手に
『そんなマルチやめろ』と言っても全然聞かないし、
むしろ絶対に良いモンだから、と入会させられる始末…。
566 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/19(木) 21:45:06 ID:lod5CCwc0: >>563
ねずみ講って部分には随分と食いつきが良いんだなｗ
まぁ、自身を持って確実に言えるのは、ねずみ講では無くマルチ商法だって事位だからなぁ。
確かにねずみ講では無いので、自身を持って堂々とマルチ商法を名乗っていれば良いぞ。

>我こそは被害者です。って名乗り出てください。

いや、おまえも立派な被害者だと思うぞ。
傍から見てると痛々しい程のな。
567 ：ｕふふっ ：2006/10/19(木) 21:47:25 ID:U8zDrY2j0: 消費者センターに苦情が出ました。
センターは、調査しました。
警察にも言いました。
でも被害届けも出ていません。（被害者届けは出ていません。調査済み）
もしも出ていたとしても告発されていません。
どうしてでしょうか？警察の怠慢？消費者センターの怠慢？
どれも違います。
合法だからです。これで証明になりませんか？
なんならあなた自身が、被害者届けを出して（何の被害なのか）調べてみてください。

＞オイラは母親に勝手に入会させられてんだよ。
オイラの母親は、特商法違反ですね。
訴えれば勝てますよ。もちろんお母さんが犯罪者になるのは辛いだろうけど。
だとしてもＮＰ社とは、何の関係も無い犯罪ですね。
会員の知能指数の問題です。

ここで言いたいのは、あなた方のような嫌がらせを言っているだけの人たちは、
真実を見ようともせず、悪徳であるかのような情報を流布しているにすぎません。
世の中のゴミですね。はやく処理して欲しいです。
568 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/19(木) 21:55:41 ID:/YHcIkcX0: >>567
告発の有無がわかるってことは、ナチュラリープラス本社の人なのかっ！
それも幹部クラスだね。
幹部クラスがそんな異常な発言をしていいの？嘘ばかりついてちゃ駄目だよ。
569 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/19(木) 22:41:27 ID:XqscTHB90: 論戦を挑んだつもりの方がいらっしゃるようですｗ

>どうクソなのか説明しろよ！
過去ログに海外格安製品との比較が山ほど出されてるよ。
国内で注文してもそれらは1000円前後。しかもFLORA　GLOで
ゼアキサンチンなども入ってる物もある。
対するスーパールテインは・・・・・うぷぷぷぷぷっ！！
これを有り難がる信者さん達って、ホント幸せでいっぱいですねｗ

逃げ道の意味が判らない？
製品の伝達だけなら、あほくさいボーナスシステムなんか要らないじゃん。
それに釣られるお馬鹿さんを始めとして、結局マネーゲームになってる。
要するに製品があるだけで、ネズミ講と変わらないわけだよ。

>合法だからです。これで証明になりませんか？
あのね、実際家庭裁判所に行ったことないでしょ？
少額で争いになった場合、裁判所が和解を持ち出してくるよ。
それで双方納得がいかない場合は結審になるけどね。
もちろん裁判費用も馬鹿にならないし、決着がついたとしても金額はたかがしれてる。
それ以前に顔見知りだから、お詫びで解決する事だって少なくない。だから表面に出てこないだけ。
「裁判にならないから合法」じゃないんだよ。
不法行為が双方の合意のもと、第三者による介入までいかないだけ。
570 ：ｕふふっ ：2006/10/19(木) 23:48:41 ID:U8zDrY2j0: >過去ログに海外格安製品との比較が山ほど出されてるよ。
価格って誰が決めるの？市場ですよ。
年間売上が４００億円弱の日本一売れているスーパールテインは、充分市場に認知されていることの証です。
つまり1万円の価格は高くないってことです。
あなたの言っていることは社会主義政策下での価格統制ですね。
ここは何処で現代は何時なのですか？検討してみてください。

＞製品の伝達だけなら、あほくさいボーナスシステムなんか要らないじゃん。
やはりあなたは、社会主義もしくは共産主義政権が好きなようですね。
あなたが貰っている給与とは何故支給されているのかを考えれば分ると思うけど。
無理かな～(ーー゛)

＞「裁判にならないから合法」じゃないんだよ。
法治国家ですから。しかも先進国のね。
ＮＰビジネスはネズミ講であると言っているのにもかかわらず、それを立証できない。

ここまでの論点は＞サプリ販売を口実にしたネズミ講としか思えない。
という発言に対して、行われているものです。
ＮＰビジネスをネズミ講という犯罪と同等であるかのような発言を撤回してください。
571 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/20(金) 00:39:40 ID:7mt2kRqB0: 市場原理で売れるんなら流通に乗せればいい。
その金額が市場で勝ち残れるものではないからマルチで販売してるんでしょ。
製品を既存の物と比較させない事で、僅かに残された（と従事者は思ってる）
価値を崇め奉るやり方に「市場原理」が働いているとは笑止千万。
多宝塔やら女にモテるアクセサリーとやり方は変わらない。
つかここ笑う所？

ボーナスシステムと共産主義の何が関係あるのかな？
そもそも語っている社会主義と共産主義の違いもわかってないようですね。
とりあえず検索でもしてみたらいかがですか？

法治国家であるから、犯罪はどのような状態であっても犯罪。
立証云々は関係ない。
誰も見ていないからといって、スピード違反をすれば、それはもちろん犯罪。
立証＝犯罪だなんて、どこの国の法律ですか？
少なくとも法治国家では犯罪は犯罪で、それ以外の何物でもありません。
簡単な事なんだけど、こんな事も例え話をしなければ判らないのかな？

サプリだけではなく、多くの連鎖販売取引が製品を隠れ蓑にしたネズミ講もどきです。
撤回どころか強調すべき事ですね。
そう言われるのが嫌なら連鎖販売取引を止めたらどうですか？
製品に自信があるのに、ノエビアのように訪問販売でやっていくのは不可能な理由は何？
572 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/20(金) 01:22:24 ID:d55fv650O: 私、大手製薬会社勤務のシガナイ研究員です…会社の設備を私用して
ＮＰと他社製品とを分析、比較してみたら驚きました…。
別に私個人の比較なので公的な裏付けもありませんが、取り合えずＮＰは…

あとは自己の判断で。
573 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/20(金) 07:44:04 ID:PvD4eFlHO: >>567
確かに、オイラの母親は違反してんだろう。
今のところ、訴える気はないけどな。

直接、雇用契約を結んでるわけじゃない。
問屋業者と小売店の関係。
だから、規約は設けるが監督責任はない。
販売員(代理店)が違反行為をしたなら、そいつが悪い。
会員契約を破棄しました。後は知りません。

こう言って言い逃れる『トカゲの尻尾切り』な会社。
これに問題はないのかい？

…まぁ、ウチの家族はみんなバカばっかだからな。

父親はカモメサービスに、
弟はＡＪＯＬに(カモメと同じ会社だが)
引っ掛かったし。

オイラ？
マルチじゃないが、プレジデントクラブに引っ掛かったさｗｗｗ
574 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/20(金) 16:56:42 ID:AOwJru1J0: ま～体にいいも売ってる会社の社長が覚醒剤で逮捕されてる時点で終わってるよ～
サプリで儲けた金でシャブ買ってんだから！ほんと「笑う～」だね！
575 ：ｕふふっ ：2006/10/21(土) 00:23:23 ID:3B6Oblin0: アンチくんたちは、反論はするけど根拠を示せず。没！
576 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/21(土) 07:26:40 ID:35ym3YF80: 根拠を示せていないのはお前の方だろ。

さあ、ﾃｯﾁｬｿがお約束の逃げモードに入りましたwwwww
577 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/21(土) 11:21:30 ID:V8ikRlFw0: 悪徳商法や悪徳的詐欺まがい商法を失くしたいもんだね。
被害報告が多ければ、「悪徳商法」という最大の「根拠」になると思う。

累積加算された被害報告が多くなれば、ちょっととした証拠でもお役所は
摘発に動くと思うけど。。。

今の特商法では限界があると言え、「悪徳」な連鎖販売取引会社の場合、
一度はマルチ商法で摘発してから、後に完全違法のねずみ講として検挙
するケースが目立っている。

メダリオン・インベスターズのこともあるし、ＮＰの場合は検挙されたら相当
まずいことになると思うけど、どうだろう？
578 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/21(土) 12:30:05 ID:cyIn3+Ng0: s松ｓ藤なんてセミナーみたいなのやってるけど５年前あんたパクられてるじゃん
！そんな奴の話し聞いて信用してる奴が信じらんね～
579 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/21(土) 16:21:03 ID:ENdXUo/r0: >>575
結局、おまえの言っている「NPって凄い！」の根拠は、ねずみ講では無いって事か。

しかしまぁ、ねずみ講では無いのがウリの会社って・・・
確かに、ある意味凄いなｗ
580 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/21(土) 19:58:40 ID:vxKd3dfJ0: >午前0：00時を過ぎるとノコノコと湧いて来る
本当にそうなりましたね。
やはり ◆ASURA/lzcAASURA は隠れNP信者だったのですね
ハッキングして調べたアンチさんからのメールによると、
>>875が、実は tea cup の管理人（本人）ということです。
ついに釣られたw 　偽アンチ

こいつはIDを変えられない呪縛にあるから、このIDを発見したら tea cup のスレ建て人と
考えてまず間違いないだろう。
これからはどんな手を使って、「ニセのNP批判ごっこ」をするやら。

「ナチュラリープラス　スーパールテイン１１粒目」より。　以下メールの一部
＞871 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/23(土) 00:39:43 ID:qQGMa2lq0
＞872 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/23(土) 00:46:14 ID:qQGMa2lq0
＞874 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/23(土) 01:16:43 ID:qQGMa2lq0
＞875 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/23(土) 01:49:28 ID:qQGMa2lq0　（この後睡眠）
＞882 ： ◆ASURA/lzcA ：2006/09/23(土) 14:50:41 ID:qQGMa2lq0　（コテハン開始です）
＞941 ： ◆ASURA/lzcA ：2006/09/23(土) 23:56:52 ID:qQGMa2lq0

これはコテハンの瞬間！！ですね。

でも不思議なのはなぜ、　01:49:28 ～23:56:52 　の間、この2ちゃんねるに、
23時間以上も張り付いて（接続）いたんでしょうか？ほとんど丸1日ですね。
＞だから余計に入りやすかったたですね。10分あれば十分！！しかも、ヤツはＰＣ初心者ですね。スキルが低すぎ！
ＰＣに負担掛けてまで、この　ＩD:qQGMa2lq0　を守りたかった？いや誰かを釣るために、あえて
おいていたんでしょうね。きっと。自分はまだこのスレに居るぞってね。でも釣られたのは自分ですか？

＞そうですね。誰も相手しませんから。こんな「オタク」はですね。しかも

＞871 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/23(土) 00:39:43 ID:qQGMa2lq0
＞872 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/23(土) 00:46:14 ID:qQGMa2lq0
＞874 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/23(土) 01:16:43 ID:qQGMa2lq0
＞875 ：名無しさん＠どっと混む：2006/09/23(土) 01:49:28 ID:qQGMa2lq0

＞この間は誰も相手していない！！哀れというか。なんと言えばいいのやら・・・悲惨！

この日最後の書き込みの 2006/09/23(土) 01:49:28　とは、
つまり金曜の深夜（日付では土曜の早朝）ですよね。
じゃあ、土曜（祝日）の午後からとか、この人予定とかはないのかな？
＞120％ないですよ。
＞なぜなら、「引きこもり」ですから。ＰＣのＨＤの内容から見ても男ですし（多分、ネカマじゃないと思う）
＞もちろん彼女も、当然家族も居ないです。一生孤独なヤツですよ。
＞ニセＮＰ叩きが生きがいです。
＞新規さんがスレに参加してくれるのがうれしくて、喜んでオナニーしてるタイプです。
あ～それで返信に約40分間の空白があるのですか？けど回数が多くないですか？
＞チロウのようですね。
＞しかも、この日は自分が寝る最後まで全員に無視されてますね。
＞当然です。一般的には、デート、家族サービス、或いは仕事とかが忙しくて、
＞こんな「キモイ」ヤツ相手にしませんよ！！
いずれにしても、2006/09/23(土)は、 01:49:28 （もう午前2：00近いですよ）よく頑張ってましたね？
＞確かに、休日前なのに、真夜中に、一人ぼっちで、しかも、誰からも相手にされない状態で
＞真夜中に、一人ぼっちで、しかも、誰からも相手にされない状態で（念を押しときました）
＞何かに対して相当悔しかったようですね。しかも、朝まで寝れなかったでしょうね。
＞その後もＰＣは電源を切らずに張り付いたまま、結局、ほぼ丸1日たった 2006/09/23(土) 23:56:52 まで接続していました。
ＰＣがかわいそう～
581 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/21(土) 19:59:24 ID:vxKd3dfJ0: ＞いやいや、本人が一番悲惨ですよ。
＞金曜の深夜（日付では土曜の早朝）は全員に無視されて、
＞書き込みが終わった午前2：00以降からも、「悔しくて」寝れてないでしょうね。
＞本当に悲惨な孤独な引きこもりの「オタク」ですね。
でも、みんなに無視されて、そんなことが今後もあるのでは？
＞スレにおいて、表向きは無くすでしょうね。
無くす？といいますと
＞無視され続ける悲惨な状態を傍観者に悟られるのはもう懲りたので、
＞多分これからは、1人4役ぐらいで、騒ぐ「フリ」をするでしょうね。あくまで「フリ」です。
＞そんなにタイミングよく批判した相手に書き込む人は居ません！！自作自演のオタク劇場ですね。
＞つまり「ＮＰを批判（2役～3役）→自分で擁護（4役目）。その繰り返し　多少、ＩＤや登場人物像、
＞反応時間等の変化をつけると思われる」
なるほど！！そうすれば、引きこもりの「オタク」としては、盛り上がってるような「フリ」ができますね。
ID見ただけじゃ皆さんも騙されますね。
＞いずれにしても、レス返しの反応時間を見れば分かります。そんなにタイミングよく批判した相手に書き込む人は居ませんヨ
でもPCも複数持ってるようですから、ＮＰを批判してくれる仲間が大勢居ると偽装できますね。つまり、

別のＩＤを複数取れる→仲間が大勢居ると偽装→いかにも仲間から支持されてると皆さんを錯覚さす→本当は一人ぼっち→悲惨な人生

＞そうやって自分以外を騙し続けてきたようですよ。自己満足で。当然オナニーしながら。
でも、チロウですよね。
＞それも　相当悲惨ですが・・・　所詮、無用の長物ですね！！
またよろしくお願いします。
582 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/21(土) 21:31:35 ID:V8ikRlFw0: >>580
>>581
必死だねw
583 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/21(土) 22:17:26 ID:vxKd3dfJ0: アシュラの本性が暴かれた↓

（荒らす）ARASU=ASURA???
文字っているのか？
584 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/21(土) 22:42:42 ID:wilvF6wp0: もうﾃｯﾁｬﾝ誤魔化すのに必死だな。
ベンチャースレで上手くいったつもりなのが大笑いだ。
相手にしてる人たちも暇つぶしにからかってるだけなのが判らないらしい。
585 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/21(土) 23:07:59 ID:vxKd3dfJ0: コイツ必死で話題のすり替えしてるよ（大爆笑

しかも、アシュラの自演キャラのくせによ。

アシュラの一人二役以上ってのが完全に認知されたな！！終わりだなw
586 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/21(土) 23:10:05 ID:vxKd3dfJ0: >>584
ところでオマエはいつこのベンチャー板から出て行くんだw

それとも、やっぱり口先だけか！！
587 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/21(土) 23:17:46 ID:030yB4U90: >>586
坂口君本人？それとも頼まれたの？
588 ：アンチミサイル ◆ASURAN..5Q ：2006/10/22(日) 00:00:08 ID:XUoZlwPA0: >>587
そう動揺するな。

お前もアシュラの自演キャラなんだからw
教えてほしければ私のスレに来い！！
589 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/22(日) 00:44:49 ID:rkRV2eKH0: 今宵は朝まで気張ってくれよ！ ◆ASURA/ｌzcA よ！！
今見たけど昨夜は「公衆便所の落書き」が、午後11：00頃には終わった様だけど、
tea cup　の正体を全てバラされたようだから、多分連続カキコの後も悔しくて寝れてないだろうな。
何か目に浮かぶようだ。今宵は朝までしっかりやれ！みんなの期待を裏切るな！
それに比べ、傍観者は昼でも夜でも好きなときに見学できるから楽でイイヨ。

この２ちゃんのスレ建て人＝tea cup のスレ建て人＝ ◆ASURA/ｌzcA （同一人物です）

だから、新規のカキコのみなさんを、tea cup　へ誘導してたわけですね。情報収集のために。
でも、みんなもう気づいちゃいましたね。残ね～ん！！
しかも、ここの２ちゃんのスレ建て人はPCを４台持ってるので今後は、
ハンドルネームの本IDと残り3台のPCからのID（こちらいつも通りの匿名です）を変えた分身とで
自作自演が、さらに激しくなりそうですね。一人４役です。人格障害者ですかね？

とにかく、今宵は朝までしっかりやれよ！「公衆便所の落書き」　5963
590 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/22(日) 01:01:49 ID:bMmKhA4q0: 本来のアンチＮＰスレ住人の皆さんへ

今日中にスレの移転先をご紹介できると思います。

今日は夕方からデート(？)なんで、その前にお知らせします。

ちなみに移転スレは全くと言ってよいほど、２ちゃんねると同じです。
一つを除いては・・・
591 ：あしゅら ◆ASURA/lzcA ：2006/10/22(日) 01:02:29 ID:bMmKhA4q0: このスレもトリップ付け忘れたorz
592 ：あしゅら ◆ASURA/lzcA ：2006/10/22(日) 02:57:54 ID:bMmKhA4q0: 大体この阿修羅をつけた理由には、２ちゃんねるのＮＰスレがまた「修羅場」
になると予想して付けたのもありました。

２ちゃんねるは匿名性ゆえに粘着に弱いのだけど、どこの板にもこんなおか
しな人物は１人や２人は居ると言われています。
しかも１年や２年の粘着どころか４～５年と言うつわものも居るらしいですよ。

そんな馬鹿が書き込んでも、無駄なところに移動すれば良いだけど、何も私
以外は付き合うことはないと思います。

私はここに踏み止まって、馬鹿の相手をしながらここに貼り付けて置きますか
ら、皆さん一番下のスレで存分に書き込んでください。
私には削除権限がありますから、ご安心ください。
そちらのスレには、私は重要なこと以外書き込みを控えますので。

(PC)　http://yy44.60.kg/test/read.cgi/antimlmplus/1161446776/
(携帯)　http://same.u.la/test/r.so/yy44.60.kg/antimlmplus/1161446776/
593 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/23(月) 01:03:37 ID:68dtuPjw0: >>592
>私が削除権限を持っていますから

つまり、IPアドレスは管理者には筒抜けなので、管理者によって、何らかの悪事に使うため登録されてしまう
危険性があります。コピペであってもなくても投稿すれば、すべて筒抜けです。
（多少の知識があればIP検索から、限られた情報がチェックできます）

ASURAにIPアドレスがバレてしまいますよ！！危ないですよ！！
594 ：あしゅら ◆ASURA/lzcA ：2006/10/23(月) 01:39:08 ID:o6UzcW6M0: >>593
信用して貰えるように努力する所存です。

このスレは２ちゃんねる完全互換の掲示板にスレ移転しました！

(PC)　http://yy44.60.kg/test/read.cgi/antimlmplus/1161446776/
(携帯)　http://same.u.la/test/r.so/yy44.60.kg/antimlmplus/1161446776/

荒らし対策用に私が削除権限を持っていますから、大丈夫(｀･ω･´)
595 ：ｕふふっ ：2006/10/23(月) 02:24:21 ID:C21go/+m0: なんだか？
いったいどうなってんのか？

昨日、今日と２日間のセミナーは良かったなぁー。
またまた大きな確信が取れたぜ！
596 ：あしゅら ◆ASURA/lzcA ：2006/10/23(月) 02:26:18 ID:o6UzcW6M0: テッチャン普通に戻って良かったw
597 ：ｕふふっ ：2006/10/23(月) 09:50:15 ID:TwP5P8en0: アンチと営業妨害の差は無いな。
598 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
599 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/23(月) 21:58:13 ID:VS7zlLtd0: >>597
セミナーで聞いて、その気になって大法螺吹いて勧誘して、断られたってところか？
根拠の説明も出来ずに「凄い！凄い！！」ばかり並び立てても、普通の人は騙されてくれないぞ。
600 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/24(火) 01:44:53 ID:cut9EMVI0: >>598
個人情報を晒すと全部削除対象になるから、無駄だよ。
601 ：ｕふふっ ：2006/10/24(火) 12:05:32 ID:lHcOgd4r0: あのね！

やるんだやるんだぁー♪
☆今週までに登録50人取って来い！
☆このセミナーに50人動員しろ！
↑これは、昔々のダメＮＢの例ですね。

今は、楽して動員できて楽して登録が出来る環境が整って、
無理なく週柔が取れる仕組みが沢山あるんですよ。
よーく考えてみてくださいよ。

普通の人しか居ないんだから、普通以上の人はみんな何らかの手段で成功を考えてますよ。
普通の人が無理せずに週柔を取れないと、組織は作れませんから。
まあぁ。こんなノウハウをあんた達に伝えても「釈迦に説法」だということは理解してますよ。

ただ、メンバーさんたちもサイトを見ていると思うので、馬鹿なアップだけじゃないよということです。
602 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/24(火) 21:58:00 ID:UkPcmr810: >>601
少なくとも、以前は悪質な運営がなされていたってことですね。
貴重な情報をありがとう。
603 ：ｕふふっ ：2006/10/24(火) 22:30:34 ID:9wUmSPpA0: >>602

悲しいことだけど、今も行われているのが事実だよ。

ただそれは否定しない。恐怖モチベーションでしか動かない人間も居ます。
人は生きてきた過程の中で、多様な価値を持ちます。
自分にとって合うリーダーを探せばいいんです。

ＮＰは、巨大なネットワークになりました。
リーダー探しには、苦労しませんよ。
604 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/24(火) 22:36:39 ID:cut9EMVI0: >>603
本当はマイナス成長なんでしょう？
605 ：1/3 ：2006/10/24(火) 22:36:48 ID:+eHEHpFo0: アップの話ならこんなのはどうだい？
誘われてセミナー行ったわけさ。セミナー自体は経験あったし、
一見平凡なものだった。講演者数人が製品やシステム、ビジネスチャンス
について2時間ばかり話してくれた。そこには入会前の人たちも
話を聞きに来てた。未入会の人を誘ったDTも勿論来てた。
こういうセミナーってさ、新しい人に魅力を伝えて何とかして
サインしてもらうためのものだとばかり思ってた。
606 ：2/3 ：2006/10/24(火) 22:38:07 ID:+eHEHpFo0: 説明が終わったとき、未入会の者たちはみんな少し緊張したよ。
きっと、相当熱心に入会を勧められるんだろうなと思って。
それなのに、「お疲れ～」ってみんな帰してもらえたんだよ。
引き止められもしなかった。
そのかわり、引き止められたのは一人のDT。
彼は最近入会したようだが、NPに魅入られてガンガン勧誘しまくってる。
その彼にはどこからともなくすでに収入を得ているDTたちがワラワラと
群がりはじめてる。得体のしれないやつらが沸いて出てくるんだよ。
607 ：3/3 ：2006/10/24(火) 22:39:01 ID:+eHEHpFo0: セミナーの間中、彼は持ち上げられっぱなしだった。
彼は来年、いやもしかして今年中にはこの○○地域のエースになるだろう、
収入8桁なんてあっという間。
DTたちは彼にずっとそんなことを語りかけ続けた。
その日のセミナー終了後、深夜まで連れまわされたようだ。
彼一人を、どうにかするためのセミナーだったわけさ。
608 ：ｕふふっ ：2006/10/25(水) 00:09:46 ID:C8M9NIpl0: マイナス成長じゃないみたいだよ。
「なんとか、プラスになりました」と社長が言っていた。
なんとか前年比プラスになったみたいだ。俺は全然興味が無いけど。

会社全体の売上よりも自分たちの組織のリピート率を考えないとね。
新規新規って言っているリーダーの組織は崩れているね。
問題はそこなんだよ。新規も既存も一個は一個。

どこの会社だってどんな商売だって、リピーター客にありがとうでしょ。
こないだあるリーダーが言っていたよ。「ヤル人探しなのよぉー」って。
もうそんな時代じゃ無いでしょう。

だからもうエース探しではありませんし、持ち上げているリーダーってどこのどいつだ？
そして、深夜まで連れ回すって特商法違反ですねー。
ぶっちゃけそんなリーダーは、要らないんだけどな。
609 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/25(水) 00:15:27 ID:xwuXL14o0: >>608
キャンペーンで凄い数の新規会員が入ったんじゃなかった？
610 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/26(木) 15:56:39 ID:/EkLq95A0: >>608
>会社全体の売上よりも自分たちの組織のリピート率を考えないとね。
末端の売り上げが伸びているならば、会社の売り上げも当然伸びるのだが。
その程度の事が解らない奴でもビジネスやっているつもりにさせるなんて、セミナーの威力ってのも仲々凄いな。
611 ：ヘイ：2006/10/27(金) 02:48:26 ID:Pb0NZ8o+0: 僕は教えられて愛用者としてNP使ってます。いや、母が中心に使ってる。
僕の母は更年期と軽いうつ病と不眠症、偏頭痛やらで長年悩み薬を飲み続ける生活をしてます。
そこでルテインあげたら毎朝の頭痛がおさまり寝起きがすっきりしたと言ってました。
特商法により何かの病気に効くとかは言ってはいけないらしいけどいい反応として体感がでたのは事実。
飲み続けて体調不良が改善されればなと思ってます。
たった1万の製品で被害者って出るもんなんでしょか？
そりゃ必要としてない人に教えたらその相手には負担となるでしょう。
このサプリがあわない方もいるでしょう。
そういう方がなぜ批判するのか、伝える側の人間に問題あるのかな？
うちの場合は愛用者の方からの紹介なだけ、だからただの消費者。
絶対儲かるとか言って過大表現するDTは僕も嫌いです。
ネットワークビジネスも嫌いだし。
でもルテイン飲んでる。理由は一つ、物はいいものだなと思うから。
愛用者だからいつでも辞めれるしね。
辞めたとこで被害者にはならないと思うけど？
ちなみにサインアップは僕だけ、母の分は僕の追加注文分で頼んでます。
612 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/27(金) 09:11:08 ID:BKlDuGMy0: >>611
その事実は事実でいいのですが、
販売員はその事実を勧誘時に伝えることができないのです。

実際にそれほどの効果があったとしたら凄いことです。と同時に、恐ろしいことでもあります。
効果があるということは、逆に副作用の危険性もあるはずです。効果の強い薬は、同時に毒でもあるのです。
ある人に効果があったとしても、別の人に効果があるとは限りません。
体質や他の薬との飲み合わせによっては、効果どころか、体調を悪くさせます。

そういう被害が多いからこそ、薬事法によって、健康食品で薬効を述べて売ることを禁じているのです。

”たまたま効果があったが、理由はわからない。”という程度なら、霊感商法やおまじないとなんら代わりがありません。
実際に効果があるというなら、データーを集め積み重ね、専門的に研究して、薬として認めてもらえるようにするべきなのです。

金銭面以外でも、妄信的なありえない薬効を謳って売りつける販売員が居るという被害を忘れないでくださいね。
613 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/28(土) 03:27:57 ID:Ou+RVqvLO: つ、プラシーボ効果
614 ：大仏刑事 ◆ASURA74EVA ：2006/10/28(土) 22:50:11 ID:akuLai7A0: スーパールテインって知ってる？
http://8419.teacup.com/lutein/bbs?

みなさん、tea cup を作ったスレ建て人（◆ASURA/lzcA）＝アンチNPと勝手に思い込んでると危ないですね。
投稿者のIPアドレスが、スレ建て人には丸見えですよ。それらの情報を必要としている所に、転売しないですかね？
本人の気分次第で、「こいつ気に入らないから張っちゃえ～」って感じで知らないうちに他のスレにIPアドレスとかが
張られてるかも？「スーパールテインって知ってる？」のような、個人的に作成してるスレ建て人を信用する
根拠自体がどこにもないですものね。また、Webビーコンに気をつけましょう。
サイトを見るだけでもあなたの情報が分かっちゃいますよ。

つまり、IPアドレスは管理者には筒抜けなので、管理者によって、何らかの悪事に使うため登録されてしまう
危険性があります。コピペであってもなくても投稿すれば、すべて筒抜けです。
（多少の知識があればIP検索から、限られた情報がチェックできます）

ASURAにIPアドレスがバレてしまいますよ！！危ないですよ！！
615 ：大仏刑事 ◆ASURA74EVA ：2006/10/28(土) 22:51:36 ID:akuLai7A0: ヤツに悔しい目に合わされた人には朗報です。
私が正体を暴きました！！
そして完膚なきまでに、スレ移転するまで追い込んでやりました（大爆笑

ヤツは、やはり一人ぼっちでした。

ただ、ノートPC と bモバイルの通信カードを使って一人2役以上の自演を繰り返していました。
本当に情けない「オタク」です。気も小さいです。チキン野郎ですw
616 ：大仏刑事 ◆ASURA74EVA ：2006/10/28(土) 22:52:13 ID:akuLai7A0: もうばれてんだよ
何人かの人はおかしいと思ったはずすね？
ASURAと論戦が始まると、何処からともなくタイミングよく、
ASURAを擁護するキャラが出てきてましたものね。

タネあかしをすれば上記のやり方だったんですねw
結局、ASURAは、４０歳過ぎのニートのオタクなんですねw

それがバレタのは、私がＡＳＵＲＡにコテハンを無理やり付けるように誘導したからなんです。
コテハンつけてヤツは終わりましたw
617 ：大仏刑事 ◆ASURA74EVA ：2006/10/28(土) 22:53:42 ID:akuLai7A0: これから説明することは上記の裏づけと、
ASURAの自演の仕方を全員にバラして、
恥ずかしくて２ちゃんに出てこれなくするものです。

747 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/17(火) 22:28:17 ID:P/AdAkl60
今日はASURAの昼の部の書き込みがなかったなぁ。
>>713で「毎昼毎晩同じ時間に出没」、「出没時間がニートっぽい」
と言われたのが図星？
それであわてて>>739みたいにいつもはしない朝の書き込み？
　
ま、ASURAがニートだろうと技術職だろうとどーでもいいけど、
不思議なのはASURAの昼の部の書き込みがないと、不思議と
荒らしが出てこないんよな。
ちょぼいAAが今日は２つあっただけ。
昨日まではあれだけASURA対荒らしで荒れてたのにね、
　
どういうことだろうね、これ。ま、これ以上は言わぬが華か。

873 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/21(土) 08:11:43 ID:XaGs5CVS0
昨日のは議論に負けそうになったASURAが自演で叩きをはじめたってので鉄板だな。

jhWAwjR/0の
>>815「2006年8月期見通しは、売上高が前年比横ばいとなりそうだ（前年度は363億4,200万円）」
へのASURAの反論が
>>816「だからそれは8"月"期だってば・・・」
って（ｗ
618 ：大仏刑事 ◆ASURA74EVA ：2006/10/28(土) 22:54:59 ID:akuLai7A0: ASURA、この8月期ってのを8月の月次のもんだって思ってたんだぜ（ｗ
前年比のとこに363億4,200万円って年度売上が書かれてるのにな。

わけわからん強弁を2回、でもそれもjhWAwjR/0に論破されたら、今度は>>819で
「あなたはお馬鹿夢ですか？」なんて「これから叩かれてもしょうがない人」ってレッテル貼りで下準備。
で、携帯から自演キャラkw58J+N5OでjhWAwjR/0叩きスタート。

で、いきなり登場した　→　kw58J+N5O
>>823「理論でもあしゅらに頭が上がらない(爆笑」
って明らかに負けてるASURAを勝ってるように見せようとする投稿。
ASURA、よっぽど論破されたんが悔しかったと見えて、とりつくろうのにもう必死。

もしかしてkw58J+N5O823の個人叩きの無駄な投稿はログ流しで自分の負けを隠す目的もあったかもね（ｗ

874 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/21(土) 09:13:47 ID:lZmVnwGIO

と叩かれたjhWAwjR/0荒らし本人が申しております。

875 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/21(土) 10:14:10 ID:XaGs5CVS0
と暴かれたASURA自演本人が申しております。

「ナチュラリープラス　スーパールテイン１２粒」より
619 ：大仏刑事 ◆ASURA74EVA ：2006/10/28(土) 22:57:40 ID:akuLai7A0: ASURAってコテハンつけて
喜んでるお馬鹿夢だったんですねw
ニートって噂でしたけどそれだけ暇なら
トリップキー捜すぐらいの時間は腐るほどありますね
もうASURAの寝言はもう信用しません
他の人もASURAには騙されないようにね

結局、ASURAってヤツは、１１粒までは匿名だったが、
闇将軍達の策にまんまと引っかかって「コテハン」せざるを得ない状況に追い込まれw
その後、その自慢のコテハンも１３粒めには封じられw
その上、４０過ぎのニートで「オタク」のASURAにとって、唯一楽しみであった
「２ちゃん」でのスレ建てまでも封じ込められw
結果的に一生消えない屈辱を心に刻み込まされ
それを背負って夜逃げ同然に２ちゃんから逃げていった
ASURAが、本当に哀れ～～ですね。悲惨～～しかも～情けね～～（ワハハハ～
620 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/28(土) 22:59:16 ID:lntkHTmZ0: ナチュラリープラスjのルテインの効果で失明が治るって本当ですか？
621 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/29(日) 00:09:35 ID:ydJMpGxF0: ンな事あるわけないでしょ。医薬品より効果的な健康食品ってどんなのよwww
622 ：ｕふふっ ：2006/10/30(月) 11:29:36 ID:VYgBCXDd0: 人間の体って機械じゃないからね。

気孔で直ったって話もたくさん聞くでしょう。
鍼で直したって人もたくさん居るでしょう。
へんなお呪いで直った人も居る。

ある精神科では、効ウツ剤は副作用が大きいから絶対に使わない。
効癌剤を使わない医者もいるよ。また一方では大量に投与する医者も居る。

君達は知らないと思うけど、経済的な効果を生まない処方は無視されてきたという歴史がちゃんとあるんだよ。

だからと言って、スーパールテインがｘｘが直るかどうかは伝えてきた人に聞いてちょうだい。
別にセミナーに行かなくても良いでしょう。セミナーはビジネスをする人達の為だから。
623 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/30(月) 13:56:05 ID:/glq0s5g0: きちんと「経済的な効果を生まない処方」を証明出来なければ単なるヨタ話にしか過ぎないわけだが。
効果がありながら無視された薬ってどんなの？
624 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/30(月) 15:32:33 ID:F37QYFxJ0: >>622
>君達は知らないと思うけど、経済的な効果を生まない処方は無視されてきたという歴史がちゃんとあるんだよ。

経済的な効果を生みまくる筈のスーパールティンが、何故評価されないのだろうな。

医師が患者に売りつければ儲かるぞ～ｗ

ま、気孔や変な祝詞レベルの物であるならば見向きもされないのだろうが。
625 ：大仏刑事 ◆ASURA74EVA ：2006/10/30(月) 15:51:22 ID:x2Y19NkB0: １３粒をよっぽど見られては困るらしいなwww

必死でageてるぜ！

さては削除依頼を諦めたかな？
626 ：大仏刑事 ◆ASURA74EVA ：2006/10/30(月) 15:53:41 ID:x2Y19NkB0: ASURAってコテハンつけて
喜んでるお馬鹿夢だったんですねw
ニートって噂でしたけどそれだけ暇なら
トリップキー捜すぐらいの時間は腐るほどありますね
もうASURAの寝言はもう信用しません
他の人もASURAには騙されないようにね

結局、ASURAってヤツは、１１粒までは匿名だったが、
闇将軍達の策にまんまと引っかかって「コテハン」せざるを得ない状況に追い込まれw
その後、その自慢のコテハンも１３粒めには封じられw
その上、４０過ぎのニートで「オタク」のASURAにとって、唯一楽しみであった
「２ちゃん」でのスレ建てまでも封じ込められw
結果的に一生消えない屈辱を心に刻み込まされ
それを背負って夜逃げ同然に２ちゃんから逃げていった
ASURAが、本当に哀れ～～ですね。悲惨～～しかも～情けね～～（ワハハハ～
627 ：大仏刑事 ◆ASURA74EVA ：2006/10/30(月) 15:54:36 ID:x2Y19NkB0: ASURA追い出しの総括として
今回のASURAと関係するかもしれませんが
２ちゃん住人の皆さんが不思議がられたことがもう一つありましたね。

そうです。削除人のことです。↓疑惑ですね。検証してみましょう。

270 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/05(木) 13:06:36 ID:jUlT3LwX0
ところでベンチャー板って頻繁に削除要請でて頻繁に削除されてるよね
無外流削除宿酔 ★ は、このスレに粘着してるのかな？

276 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/05(木) 14:39:10 ID:jUlT3LwX0
ちなみに２ちゃんにはこういう掲示板があります。
長期未処理レス削除報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149609762/
レス一つで半年以上放置されてるのもめずらしくありません。

281 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/05(木) 15:03:51 ID:jUlT3LwX0
>>270で示したベンチャー削除スレにいる削除人さんは　無外流削除宿酔 ★ です。
彼がほとんど削除に携わってますね。

↑ではなぜ頻繁に削除要請に答えてるのかな？もしかして、

無外流削除宿酔 ★ ＝　ASURA　なのかなｗ　

いずれにしても、返事が返ってくるのは時間がかかるらしいけど、
ひろゆきに事の顛末をメールしてみよう。　「無外流削除宿酔 ★」の権限が剥奪されるかも？
628 ：大仏刑事 ◆ASURA74EVA ：2006/10/30(月) 15:55:42 ID:x2Y19NkB0: 「削除人心得抜粋」

2.削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります

5.削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

6.削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
　利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
629 ：大仏刑事 ◆ASURA74EVA ：2006/10/30(月) 15:56:15 ID:x2Y19NkB0: ①もしASURAが「無外流削除宿酔 ★」の削除人と関係があるなら、ASURAはIPアドレス見放題では？

答） IPアドレスは誰が見ることができますか？
管理人であるひろゆき氏と、サーバ管理の夜勤さんとその仲間、
またその２者より権限を与えられた一部の運営サイドの人が見ることができます。
全ての★持ちが見れるわけではありません。一般の削除人は見られません。
管理者以外にそれらの記録が知られることはないので、
もちろん運営ボランティアさんたちでも見ることはできません。

②スレ建て人のASURAが削除人（無外流削除宿酔 ★）を兼務して、「無外流削除宿酔 ★」に都合の悪いレスは、
身勝手な偏見で削除していたとしたら？２ちゃんの私的流用となり大問題になります。
下記は↓同じように疑惑を持った人の投稿です。

名無しさん＠どっと混む：2006/10/17(火)
削除依頼がでて短期間の内に削除されていたのはどうしてでしょうか？

名無しさん＠どっと混む：2006/10/21(土)
本日ベンチャー板の削除スレに依頼がまとめて出され、その日の内に削除屋があらわれ、
全てではないですが依頼レスがあぼーんされてます。非常にいいタイミングですね。
いったいどういうことでしょうか？
起業・ベンチャー（レス削除）　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1148741204/

答）「２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。」とあるので、
削除人の「無外流削除宿酔 ★」がASURAなのか？また、削除人自らスレ建てしていたのか等、
今回の疑惑について、ひろゆき氏に直接メールして事の真偽を確かめます。

もし削除人がシロなら、疑惑が晴れることを望んでるはずです。
こういうときは、削除人本人ではなく更に上の統括してる立場の人間に問い合わせるのが一番効果かあります。
630 ：大仏刑事 ◆ASURA74EVA ：2006/10/30(月) 15:57:04 ID:x2Y19NkB0: 誰も削除依頼していないにも関わらず
「あぼ～ん」されてるレスが１２粒でも何度か有ったが、
もし、削除人自身が己の判断で削除したと言うのなら、それでも構わないが、
但し、それならば何故、ASURAがコピペし、しかも誘導するためのリンクに該当するレスを放置しているのだろうか？
削除依頼がなくても削除人のルールに従って、前回と同じように己の判断で「あぼ～ん」するべきだろう。違うか？
それをしない「無外流削除宿酔 ★」の削除人は実は、ASURA本人か？
（もし本人なら自分が投稿したレスを削除する事はしないからなw）
また、別人としても、ASURAに対して擁護してると取られても文句を言えない事をしてるんだぞ！！
だがそれだけでは済まない。

もし自分勝手な偏見や思い上がりがあれば、削除権限は「ひろゆき」によって剥奪されることを覚悟しろ！！
削除人心得は、上記に投稿されてるようだから今更言うまでもないが・・・。そのことをよく覚えておけw
当然、メールでこのことは知らせておくからな。裁定を待ってろ！！

誘導リンク　→　　[ >>41 >>48 >>61 >>66 >>137 >>211 >>242 >>258 ] ナチュラリープラススーパールテイン13粒より
631 ：大仏刑事 ◆ASURA74EVA ：2006/10/30(月) 15:57:39 ID:x2Y19NkB0: 「無外流削除宿酔 ★」に再度問う。削除依頼していないにも関わらず、
削除人自身が己の判断で削除したと言うのなら、↑上記の誘導リンクも削除すべきだろ！！
削除依頼がなくても削除人のルールに従って、前回と同じように己の判断で「あぼ～ん」するべきだろう。違うか？

☆よく読んどけ！！削除人心得が嫌なら、自ら削除人なんてやめちまえ！！
◎ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
◎好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
◎むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、
　利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。

自分で信用を無くした「無外流削除宿酔 ★」は、自ら信用回復するしか道はない！！世の常だ！！
どうするかは自分で決めろw　お前次第だ！！
632 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/30(月) 17:42:48 ID:3dTwNXF10: NGワードに大仏刑事を登録してみた。快適になった。
633 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/30(月) 19:14:25 ID:/glq0s5g0: 本物の大仏刑事さんはまともな人ですけどね
634 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/30(月) 21:23:50 ID:3dTwNXF10: >>622
「鰯の頭も信心から」って言いたいの？

偽薬効果とかプラセボ効果って言葉は知ってる？
いや、そういう効果があればまだましな方なんだけどね。

法の華三法行の足裏診断詐欺や統一教会の霊感商法のように、
他人の弱みに付け込んで恐怖感をあおって商品を売りつける悪徳商法があるのは知っているよね？
失明が治るとか言ってルテイン売りつけるのも同じだね。
635 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/30(月) 21:53:29 ID:F37QYFxJ0: >>633
まともな部類ではあったが、煽り耐性は低かったな。
>>634
マルチ信者は、陰謀説や超常現象が大好きだからな。
636 ：ｕふふっ ：2006/10/31(火) 03:07:23 ID:bWrkZ4ME0: 経済効果の無い処方は無視というのは、どんなものか？
ＮＰが認められていないというのは？

どうか、ご自分で調べてみてくださいな。

あと、大仏・・という方をどのように扱えば良いのか？
わ・か・り・ま・せ・ん
637 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/31(火) 09:28:37 ID:UaWFT39mO: >>経済効果の無い処方は無視というのは、どんなものか？

ソースを提示していただきたい。
少なくとも、ググッただけでは何もわからなかったので。

>>NPが認められていないというのは?

同じくググッたのですが、
会員ではない、専門的知識を有した
第三者からの評価が見つかりませんでした。
『スーパールテイン　ナチュラリープラス　評価』
で調べると、大半ヤフオクか掲示板(主にアンチ)がヒットします。

>>あと、大仏･･という方をどのように扱えば良いのか？

つ［NG］
638 ：ｕふふっ ：2006/10/31(火) 09:40:34 ID:AVWRZd/50: 経済効果を生まない処方というのはね。
医師が良く使う手です。
つまりは副作用が少なく安全な処方というものです。
詳細な情報を開示するつもりは無いので信頼のおける医師に聞いてみてください。
誤解してもらっては困るけど、スーパールテインが万能薬だなんて言ってないからね。
あくまでも薬が万能では無いとして、提供しているだけです。

第三者の経済的な評価は、帝国データバンク、商工リサーチ、ムーディーズなどで調べてください。
639 ：大仏刑事 ◆ASURA74EVA ：2006/10/31(火) 13:17:28 ID:FC53QdmX0: >>632
オマエ馬鹿か(笑

壷を使って見てるのは、絶対数でいけば限りなく０に近いんだよw
殆どは金がもったいないし、そこまでして見るやつは少ないんだよw バ～カw

つまり大多数にはこのコテハンが見られるって事だなww　残ね～ん！
640 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/31(火) 15:30:41 ID:sX9pD7EhO: 便秘になる人多いけど副作用と言えないの？

それと他人の偽コテ使うの止したら？みっともないよ。
641 ：大日如来 ◆ASURA74EVA ：2006/10/31(火) 15:41:21 ID:FC53QdmX0: >>640

これならどうだ！！ASURAよ（笑
642 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/31(火) 16:15:27 ID:xp6CSapX0: >詳細な情報を開示するつもりは無いので信頼のおける医師に聞いてみてください。

結局書いておいて何の証拠も示せないわけだね。また、

>つまりは副作用が少なく安全な処方というものです。

と書いているけど、同じ作用で処方される薬は一種類じゃない。
副作用に焦点を絞った処方ならそれは当然で、その薬の処方そのものに問題があるわけじゃない。
それで結局、これのどこが

>経済効果を生まない処方というのはね。

なの？
それと

>第三者の経済的な評価は、帝国データバンク、商工リサーチ、ムーディーズなどで調べてください。
企業の格付けや経営状態の調査機関にその薬の単体の売り上げまで出てるの？
製薬会社じゃないけど、前に見た帝国データバンクの資料だと、製品単体別の情報までは調査されていなかったよ。
企業単位による経済評価が622の

>君達は知らないと思うけど、経済的な効果を生まない処方は無視されてきたという歴史がちゃんとあるんだよ。

の回答にはならないのだけど、もう少しまともな論理構築は出来ないの？
643 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/31(火) 17:26:34 ID:RPLZX2F40: >>622
>君達は知らないと思うけど、経済的な効果を生まない処方は無視されてきたという歴史がちゃんとあるんだよ。

>>638
>経済効果を生まない処方というのはね。
>医師が良く使う手です。

無視されて今現在は普及していないのか、それとも医師が良く使っていて普及しているのか、どっちやねん。
644 ：備えあれば憂い名無し ：2006/10/31(火) 20:41:19 ID:rnWkQqdD0: >>638
マルチ信者ってのは都合が悪くなるとと、直ぐに自分で探せとか言って誤魔化そうとするんだよな。
自分の主張する事の根拠も示せないなんて、自ら「嘘です」って言ってる様なものだぞ。

セミナーで嘘ばかり並びたてられて、それを鵜呑みにしてすっかりその気になっちゃって、本当に良い鴨だな。

>つまりは副作用が少なく安全な処方というものです。

副作用も無く、どんな難病にも効果的な夢の万能薬、NPのスーパールティン。
医師の間では、さぞかし人気があるのだろうな。
日本中の病院で、毎日大量に処方されている事だろうｗ
645 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/01(水) 00:35:47 ID:OU0gIXkxO: は～orz
646 ：ｕふふっ ：2006/11/01(水) 11:47:20 ID:dWMmiXAy0: やっぱりこの程度なんだよなぁー。
俺だったらどんな糞情報だって調べるけどな。
調べられないならば、教えてください。でしょうが。
分からないならば分かりません。だろうが。
結局、あなた達には調べられるルートが無いということだね。
信頼できる医師に聞いてみればといっているのに、無理だったか。

情報を開示できないのが、嘘の証拠だって？
本物の情報は、こんな２ｃｈごときで言うか！！

もう良いや。バイバイ(^-^)/~
647 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/01(水) 12:01:58 ID:OU0gIXkxO: いつもと同じ。正直飽きたorz
648 ：ｕふふっ ：2006/11/01(水) 12:12:53 ID:dWMmiXAy0: >>647
まっ。掲示板の限界なんでしょうね。
皆さんとも、会ってちゃんと話が出来れば、
もっと建設的な話で盛り上がれるんだろうけど。

俺も正直飽きたよ。
本当にバイバイです。お疲れ様。
649 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/01(水) 14:44:06 ID:V1s6JPlUO: >>648
『信頼できる医者』に聞いてまいりました。
――――――――――
経済効果のない(もしくは低い)処方が無視されてきた、という事ですが、
結果から言えば『そんな事実はない』と。
確かに、漢方や鍼など、西洋医学では行われにくい処方もありますが、
それは経済効果が認められないからではなく、
『科学的に、何が、どのような症状に、効果がある』
と、判明していないからだということです。
さらに、薬とは一歩間違えれば毒にもなるもので、副作用などもあるため、
安易に処方するわけにはいかないのが現状のようです。
そのため、漢方であれば、
その成分を分析し、それが症状の何に対してどのように働くのか、
が判明して、さらに副作用なども調べて危険がないことが証明されて、
そこで初めて『薬』として、認可されるわけです。
実際に、最近では漢方自体も認められつつあると聞きます。
――――――――――
ざっとこんな感じです。

あとですね。
オイラ自身、眼を酷使する仕事に就いてますから、
やっぱり眼精疲労とか、キツイわけですよ。
だから毎日『DHCのマルチビタミン』飲んでます。
スーパールテインのような、『濃縮カシスエキス』『ゼアキサンチン』『ルテイン』『リコピン』は入ってませんが、
多くの種類のビタミンが取れるので、重宝してます。
値段も、三ヵ月分で1200円くらいですし。
どーしてもキツイ時は『パイルズEX high』飲みますけど。
650 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/01(水) 15:30:03 ID:z2FZ8ksg0: お～い

スーパールテインの１３粒目にNP情報満載になってるぜ！

アンチが何が何でもアシュラを引っ張り出したいようだぜ！
でも、もしかしたらアシュラ自身が出てくるきっかけ作りのため
自作自演をしてるのかもしれないが？

どっちにしても様子を見よう
651 ：大仏刑事◇nekonekomura ：2006/11/01(水) 17:14:15 ID:OnzebDwFO: 久々に昔のｺﾃ使います。

登場時はマルチ信者の執拗な勧誘攻撃により精神的にかなりまいってたんで煽り耐性は低かったorz
その節は迷惑おかけしました。
彼は突然何故私を的にしたんですかね（笑）迷惑過ぎますが。
652 ：大仏刑事 ◆U00gB72kns ：2006/11/01(水) 17:18:53 ID:OnzebDwFO: 間違えた…昔のやつだからいいか。
653 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/01(水) 17:53:16 ID:OsuQLvGT0: 仮になんらかの効果があるとして、
医師がNPのルテインを患者に処方するのはどういう状況か想像してみた。

NPのルテインはそこいらの薬店では市販されていないから、どうやって患者は入手したらよいのだろうか。
●医師個人や病院がNP会員だったとすると、医師側が購入したルテインを患者に与えるのか。容器丸ごとか小分けするのか。会員が購入したものを転売する形になるが、NP社はどう考えるのか？
●患者をNP会員として登録させる。・・・これは無理があるし、倫理的な問題もあると思う。マルチ商法の会員にさせられる病院なんて、患者は嫌がるだろう。実際にはNP社は素晴らしいのだろうが、一般の人はそんなことは知らない。

たとえNPのルテインが他社製品よりも良いものだとしても、マルチ商法という販売方法が壁になり、入手が難しい。
654 ：642 ：2006/11/01(水) 18:23:45 ID:Q599y+vA0: あいかわらず都合が悪くなると、捨て台詞で逃げるだけで、何一つ進歩はしていないのだね。
これは幼児と同じ程度なのだけれど。

そもそも存在しないデータを、さもあるように言うから引っ込みがつかなくなって逃げるしかない。
普通の感覚であれば相当恥ずかしいが、これまで何度も同じ恥をかいているので、
耐性が出来ているのだろうか？

「信頼できる医師」などと、個人医の個人論を展開するつもりだったようなので、
いつも通り失笑せざるを得ないのだが。

2ちゃんねるに書き込む事すら出来ない情報などと言うのは、基本的に嘘だと思って間違いない。
ここは日本最大の掲示板で、不特定多数の人間が一番来る場所でもある。
公的に公開されている情報であれば、公表に何ら躊躇する必然性はないであろう。

結局マルチに染まる人間の知能の程度を表しただけの書き込みだったのだが、
我々としてもその程度を再認識させてもらう事は出来た。
655 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/01(水) 21:09:48 ID:/+tF9R1M0: たった今、ナチュラリープラスを止めさせようとして、母と喧嘩して来ました。。
いままで他のネットワークビジネスにはまってきた母ですが、今回は重症のようです。。
何を言っても聞き入れてくれません。。。
結局私が感情が昂ぶって泣いてしまい、「もう話したくない」と言って部屋に戻ってきちゃいました。。。

肉親が聞き入れてくれない悲しさは、体験しないとわからないものですね。。。。
656 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/01(水) 22:07:12 ID:OsuQLvGT0: >>655
>いままで他のネットワークビジネスにはまってきた

つまり、散々騙されて失敗してきたと言うことですよね。何度失敗しても、マルチ商法に夢を見てしまうのですね････。
テッチャンもそうですが、騙される人は何度でも騙されるようです。
とにかく、違法行為は行わないようにさせたいものですね。
657 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/01(水) 22:17:46 ID:/+tF9R1M0: >>656さん
レスありがとうございます。

今さっき、母がやってきて、私に謝ってくれました。。もう止める、と。
そのせいでまた泣いてしまっています。。。

肉親がマルチにはまってしまう、これでも十分に嫌な事ですが
親が実の子供の話を聞きいれず、子供の言葉よりもマルチ商法を信じてしまう
そんな状態は、言葉に表せないほど辛いものでした。

自分は絶対、自分の大切な誰かにこんな思いはさせたくないです。
一生マルチ商法には手を出さない、、そう誓った夜でした。
658 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/01(水) 23:01:11 ID:OsuQLvGT0: >>657
ただ、気をつけないと、変な新興宗教に手を出す恐れもあります。
お母様と普段から良く話し合って、心の隙間を埋めるようにしてあげてください。

あなたが泣いたから辞めるといっただけで、まだマルチ商法に魅力を感じていそうですか？
それについても、急がずにゆっくりと話をしていくと良いです。こういうのは一種の病気なのです。お母様を強く攻めないであげてください。

■参考資料
NPの和田社長の覚せい剤逮捕の記事
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2006/0222-4.html
659 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/02(木) 01:06:56 ID:8QMX38WGO: 大仏刑事さん、トリップが違いますけど・・・
660 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/02(木) 14:49:20 ID:KEXaRTKy0: >>659

本物らしいけど？
バカだからほっとけ！！
慌ててミスしたのだろうよ(藁
情けね～ヤツ　でも訂正がないからASURAの自演かも？

ギャグ分かった？　仏なんで「ほっとけ」ってね（藁
661 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/02(木) 15:47:57 ID:K46negwp0: 大仏刑事さんの昔のトリップは◆hXvyVozAPoで、現在は◆daibu2AhFM
◆U00gB72knsなんてトリップは過去に使ったことはない。
>>652は悪質な騙り。
662 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/02(木) 18:46:29 ID:KEXaRTKy0: 多分ASURAのヤツだなw

移転先のスレは思ったとおり閑古鳥で、通常なら以前のように自演して賑わってると
見せるのだが、その手法も偽装IDのやり方もバラされてるし、
袋小路で身動きが取れない状態なのでASURA自身もカキコしてないなw
哀れASURA！
663 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/03(金) 11:26:44 ID:YsR5T7sa0: この間ごろの大仏の荒らしって、
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1127626789/605-
あたりからのレスを流したかったからってのでおｋ？
自分としては興味深いレスが続いてたな
664 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/06(月) 01:54:11 ID:xyThYDACO: NSｽﾚでNPが売り上げの見込みが10％減て投稿あったけど本当かな？
有り得そうな数字だと思うけど・・・
665 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/06(月) 14:53:25 ID:SkfqicFw0: 新規・愛用者スペシャル

今回のマンスリースペシャルは急遽予定を変更して
商品についてのスペシャルセミナーになりました。
普段のセミナーでは話すことの出来ない内容を余す
ところなくお話ししていただきます。
最近商品重視のセミナーがない中、ここに出れば
商品に関するすべての確信が取れるはずです！
お見逃しなく！！！
もちろん新規可です
極秘スペシャルゲストも登壇予定

●日時：2006/11/10(金)
●講演者:伊倉克佳/富樫真喜生/鈴木一哉/野田千晶/大和昌徳/楊榮明/内山章/他マックスリーダー多数参加
●場所:かめありリリオホール JR亀有駅より徒歩１分　イトーヨーカドー上
●住所:東京都葛飾区
●参加費用:500円
●時間:13:30
●問い合わせ:マックス神田0332533211
666 ：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
667 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/07(火) 17:51:24 ID:TUTG1ghJ0: ASURAは以前のIPアドレス(218.225.251.249）がバレたのでプロバイダーを変更したもよう！

DTI（旧） 218.225.251.249　　　　→　　　　　UCOM-NET（新） 125.100.97.18　　　　　もしかしたら誘導かも？　　

そういえば大阪弁キャラどうしたーw 　ASURAが消えると同じように消えたな。ほんとバカ丸出しだなw
もう一人チキンチキンてほざいてたヤツ（全てASURAと同一人物）だが！ → これからはチキンハートと呼ぼう（ビビリだから）！！

>230 ：アンチ：2006/10/03(火) 01:53:33 ID:DKlXJcYjO
>それがいったいお前に何の関係があんねん？
>ほっといたれやっ！

>俺高卒（大阪のアホで有名な私学）で負け組みだったけど、生まれて初めて
>光りが見えて来ました、もう白夜行はまっぴらゴメンです、太陽の下を歩きたいです！

>218 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/25(水) 15:51:17 ID:Y/3HOgi/0
>ってかチキン野郎の脳みそはその容量も鳥並みっていうべきか（ｗ

>228 ：名無しさん＠どっと混む：2006/10/25(水) 16:40:10 ID:Y/3HOgi/0
>ふーん。
>何人来てるか分からない、いつのアクセスかわからない中でこーっそり覗くのがチキンクンの勇気の精一杯か（ｗ

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

↑上記はASURAの大阪弁キャラのくだりです。12粒13粒と毎回のように出現していましたが、
ASURAがノートPCとbモバイルの両方で大阪弁キャラを自演してるとバラしてからは全く出なくなりましたw
668 ：波羅門 ◆ASURA74EVA ：2006/11/08(水) 23:16:43 ID:PG5ajLkC0: チキンハート（＝ASURA）は自分の悪口を１３粒で言われて、悔しくて我慢できず匿名でカキコしたんじゃね～のw
カキコしたこと自体、器の小さな、まさに気の小さいチキンハートだと思うなｗ
このスレもチキンハートのヤツは、こーっそり覗いてるかもよw

チキンハートのヤツは、ASURAの大阪弁キャラと同一人物だとバレたんで、怖くて出てこれね～んだぜ！！
マジで気の小せい情けないチキンハートだぜｗ　その程度でこのオレ様にビビルなんて、
たぶん毎回気になって「怖いもの見たさ」でこのスレ、こーっそり覗きに来てるぜ！きっと！！
コイツ、オレ様のカキコ見るたびに心臓バクバクなんじゃね～のｗ　もしかして毎回、小便（ションベン）漏らしてるかもよ（藁

それが事実なら、まさに「ホームラン級」のバカだぜ（大爆笑ハハハハハ汚ねーチキン野郎だぜ！！　　以上！！
669 ：るてるて ：2006/11/09(木) 00:40:58 ID:pZwnRVAy0: でも、ネットワークだのマルチだのって言ってるけど、
別に中年の１万なんざパチンコやスロットや飲みだと１時間で消えちゃう。
それで　少し体調が改善されればOKだし、
それにて収入やら、又は仲間やら、熟年離婚に備えての少しの貯金などが
出来ればそれで良いのでは？

しかも日本国内発のネットワークでしょ？
アメリカのﾆｭｰｽｷﾝとかｱﾑｳｪｲとかよりかは
国内で盛り上がった方が良い気がするのですが、どうでしょう？

これがﾓｯﾄ大きな存在になって　ｱﾒｺｳとか、ﾁｮﾝが飲んでた方が
気分は良いがね(-c_,-｡)ﾌﾟｯ
670 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/09(木) 06:13:05 ID:3nUia+Hf0: >>669
>別に中年の１万なんざパチンコやスロットや飲みだと１時間で消えちゃう。

そうやって小額詐欺を正当化する犯罪者が多いのはご存知ですよね。
671 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/09(木) 13:17:15 ID:q2CaV6D8O: >それにて収入やら、又は仲間やら、熟年離婚に備えての少しの貯金などが
出来ればそれで良いのでは？
ＮＢで儲けられると思い込んでる仲間？そんなのイラネ！まともな人間は離れていくよ。
貯金なら正業で…。

>しかも日本国内発のネットワークでしょ？
アメリカのﾆｭｰｽｷﾝとかｱﾑｳｪｲとかよりかは
国内で盛り上がった方が良い気がするのですが、どうでしょう？

日本発の犯罪ギリギリビジネスは盛り上がる前に駆除すべし！
672 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/11(土) 00:25:32 ID:g2weGrmX0: ネットワークビジネスの犯罪性って何なのかなぁ？
このビジネス自体は、正当性のほうが強いんじゃないの。
どんな報酬システムよりも平等なシステムだよ。
一般企業の人事査定の方が、不当極まりないし不正は一般社会人ばかりじゃん。

＞まともな人間は離れていくよ。
＞貯金なら正業で…。

毎日ニュースで犯罪者が次々と挙げられている。
犯罪者の殆どは、マルチをやっていない人間で、
正業という職業を持っている人なんじゃない？

不惑な心がけじゃ組織を増やすことは出来ません。
正しい心を持った正しい人間のみが成功報酬を得られるようになっています。
673 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/11(土) 00:46:01 ID:ZcIlpS360: >>672

　問題点を挙げよう。
　早い者勝ちで報酬が多くなる可能性が高い。参加が後になればなるほど不利になる。
　知人をビジネスに誘うので、誘った相手がライバルになる。次のターゲットになる共通の知り合いの奪い合い。
　商品やサービスが介在するかどうかという違いがあるが、報酬の分配システムはネズミ講と同じ。商品へのリピーターが見込めるという点がネズミ講との違い。
　だが、ほとんど価値の無い名目だけの商品を高額でやり取りする、ねずみ講まがいのマルチ商法が存在する。
　報酬のために要らない品物をたくさん購入する。
　商品販売よりも、新規加入者の勧誘のほうに力を入れすぎる場合がある。
　「どんな報酬システムよりも平等なシステム」などと、間違った情報を教えられることも多い。

>不惑な心がけじゃ組織を増やすことは出来ません。

山口組はだから大きくなったんですね。

>正しい心を持った正しい人間のみが成功報酬を得られるようになっています。

そうあって欲しいです。NP社長も捕まりました。悪い人はどんどん捕まって欲しいね。
674 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/11(土) 00:46:55 ID:ZcIlpS360: >>672
>不正は一般社会人

ナチュラリープラスの脱税、社長の覚せい剤逮捕。
675 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/11(土) 11:03:23 ID:ByYEu3uR0: ＞673
あなたは全くＭＬＭビジネスを分かってないですね。
あまりにも無知すぎます。
676 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/11(土) 11:35:20 ID:ZcIlpS360: >>675
どこが間違っているかどうか教えてください。

MLM（連鎖販売取引・マルチ商法）に詳しそうなので、国民生活センターの発表はご覧になってますよね？
http://www.kokusen.go.jp/news/data/n-20061108_2.html

ここに書かれている「問題点」についてはどう思われますか？
「問題点」というと軽く聞こえますが、実質は違法行為なんですよね。つまり犯罪。

勧誘時に『連鎖販売取引の勧誘の最初のアプローチの段階で、業者名や事業内容等を消費者に伝えていない。』という部分について。
ナチュラリープラス従事者の一部のグループは、このようなサイトを作っています。
ttp://mobile.office-pleasure.com/public_html/whatsNP/html/step6.html
>スーパールテインを愛用して、目のトラブルでお困りのかたへ紹介するだけです。
>①スーパールテインを紹介
>②紹介者は申込書を㈱ナチュラリープラスへ送付
>③㈱ナチュラリープラスから直接スーパールテインが商品代引きにて届く
>④あなたへＣＭ料が支払われる

かなり誤解を招く表現ですね。勧誘者として商品を薦める行為なのに「紹介するだけ」などと書かれています。
ご存知のように、連鎖販売取引はトラブルの多い商取引類型として、特商法で厳しく規制されています。
このサイトの説明を見ただけでは、そのような法規制を厳守せねばならないとは思いませんよね。
こんなイメージで「紹介」うを行っている人間が、勧誘の最初のアプローチの段階で、業者名や事業内容等を消費者に伝えるという手順を踏むわけが無いでしょう。

このような悪質なサイトを作って参加者の錯誤を招いているグループが、ナチュラリープラスの会員内に存在しています。
このグループがどれほどの規模なのか知りませんが、会員への影響は大きいでしょう。
NP社は取り締まらないのでしょうか？
677 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/11(土) 12:29:30 ID:ByYEu3uR0: ＞業者名や事業内容等を消費者に伝えるという手順を踏むわけが無いでしょう
僕のグループはちゃんと伝えているけどね。会員証の提示、概要書面の提示はもちろん。
名刺にも会員であることを書き、会員ナンバーの記載も徹底していますよ。
また、国民生活センターの問題点にはどれも該当しませんね。全くです。
悪質なサイト？どこが悪質なのですか？
サイトを見てビジネスを始めている会員は０人ですよ。
ちゃんと、ビジネスセミナーに参加している人が報酬を得れます。
「目が悪いんだったら・・・」「収入が\\\\\」で勧誘できるほど甘くないですよ。(^^ゞ
あなたは無知だから教えてあげよう。

ネットワークビジネスは、伝え方を間違えると大きく信用を失います。
このビジネスはハイリスクー＞ハイリターンだと思ってください。
リスクを説明しない会員とはビジネスをしないようにね。
678 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/11(土) 12:54:14 ID:ZcIlpS360: >>677
>僕のグループはちゃんと伝えているけどね。

当たり前です。そんな当たり前のことを自慢されても困りますが。
法律で決められた当たり前のことさえ守っていない人間が多いのがマルチ商法の現状です。
あなたのグループはちゃんと伝えているが、他のグループに関してはわからないという事ですよね。
あなたのグループ内独自の取り組みですね。
会社として徹底した指導があれば、そういう表現にはならないはずです。

>悪質なサイト？どこが悪質なのですか？
>サイトを見てビジネスを始めている会員は０人ですよ。

『スーパールテインを愛用して、目のトラブルでお困りのかたへ紹介するだけです。』
と聞いて、概要書面の交付や利益配分の計算式の丁寧な説明が必要だとは思いませんよね。
後で正しい説明をするからこのサイトの説明が錯誤を招いても大丈夫。というお考えですね。
このサイトを見て悪質だと思わない麻痺した思考こそがMLM参加者の問題点です。

>ちゃんと、ビジネスセミナーに参加している人が報酬を得れます。

ちゃんとセミナーに参加しているのに、この苦情の多さはどうでしょう。
http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly2.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly3.htm
http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly4.htm

オフィスプレジャーのサイトの件と合わせて考えてみると、NP社が積極的に悪質な勧誘行為を取り締まっていないのだと想像できます。
679 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/11(土) 16:00:03 ID:90/Ci7Cx0: 市販のサプリにくらべ激高いスーパールテインを、違法性もなくどのような言葉で売っているのか知りたい。
680 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/11(土) 16:35:58 ID:p6gX67+20: 「丸山ワクチンを製造しているゼリア新薬の子会社のゼリアヘルスウェイが
開発したスーパールテインです」と言う決めぜりふは言わなくなったのか？

２ヶ月前にセミナー潜入したときには言わなかったけど、他ではどうだか？
もし、そんなことが続いてるのならゼリアヘルスウェイはNPにクレームを付け
ると思うけど・・・
681 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/11(土) 16:49:38 ID:ZcIlpS360: ttp://www.woodnote.co.jp/catalog/default.php?cPath=67
ナチュラリープラススーパールテイン定価12600円が、なんと8400円

ttp://www.good-sapri.com/
ナチュラリープラススーパールテイン余剰在庫を今すぐお金に換えたい方は、ご連絡ください。
グットサプリ買取センターにて買取りいたします。
※パッケージ未開封の商品に限ります！秘密厳守！

-----------
不必要な買い込みをする人がたくさん居るってことだな。
682 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/11(土) 18:14:56 ID:XS76iKmjO: >>649にレスないねぇ。
せっかく聞いてきたのに。

>>677
おまいは、他に違法行為をするグループがある(もしくは、あるかも知れん)のに、
何も対策を講じない本社を疑問に思わないのか？
それとも、
『雇用関係ではない。小売り業者と問屋の関係だから、指導する義務はない』
って本社のイイワケに納得してんのか？

一度、このスレだけでも全部読め。
で、もう一度考えろ。
683 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/12(日) 01:19:16 ID:7UeRsXj20: ３年ほど前に誘われてセミナーに行ったら有栖川さとひと殿下とはるみ嬢が
涙ながらに病気からの奇跡の回復をお話しされていました
さとひと殿下は口がきけないという役割でした
誘ってくれた友人は感動していましたが私ゲラゲラ笑っていました
マルチにはまったら嫁は出歩くようになって浮気・不倫するなど
ろくな事はないようです
被害者がこれからはでませんように…
684 ：瑪羅門 ◆ASURA74EVA ：2006/11/12(日) 17:37:40 ID:91Mmniu60: 11月24日　横浜関内大ホール
キラキラ勉強会　のチケット10枚あります
ご希望の方は　野田　千晶まで　メールでお知らせください
　　　chiaki77@cd6.so-net.ne.jp

キラキラ勉強会は　フォローアップセミナーのやり方で結果を出した方をたくさん　登壇していただきます。
フォローの基礎の基礎を　12名のおばちゃんたちが
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田中聡也さん絶賛の　キラキラ勉強会です
685 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/12(日) 20:23:29 ID:ehwfJj4Y0: >>684
テッチャン？
団体ならまだしも、個人のメアド晒すのは良くないよ。
NPにメールしておくね。
686 ：685 ：2006/11/12(日) 20:27:45 ID:ehwfJj4Y0: 考えてみたら、野●●晶さんに直接メールした方がいいね～
後で出すけど、本人は嫌な思いするだろうね？
687 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/12(日) 21:43:42 ID:ehwfJj4Y0: >>677
法律的に問題ないちゃんとやっているグループてどれ位あるのかな？

特商法や健康増進法・薬事法の説明をちゃんとセミナーでやっていないから、いつまで
経っても違法トークばりばりだし、これがいい証拠がじゃないの？
http://youtube.com/results?search_query=%E3%83%8A%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9

会員向けのDVDやビデオでこんな程度だと、誰だって違法勧誘してると考えるのが普通
だと思うけど？

>>676
それはオフィスプレジャーのHPだけど、NPではもっとも影響力が強い最大グループで、
出ているDVDやビデオは一番違法性を感じるよ。
↑のようつべ映像のタグでオフィスプレジャーのだけを見ると、グループの性格的なもの
が分かると思うよ。
688 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/13(月) 18:11:20 ID:OKHOwEGC0: ぐだぐだとした講釈はいいから、一言で片付けようぜ！

１）ネズミ講は違法。
２）ＤＴは、オーバートークで違法勧誘。
３）マルチは被害者が続出。
４）スーパールテインは、高価な上に成分が粗悪。
５）ＮＰは、組織ぐるみの脱税と社長が覚せい剤で逮捕。
６）洗脳セミナーもありカリスマリーダーの教祖さま扱い。
689 ：瑪羅門 ◆ASURA74EVA ：2006/11/13(月) 20:04:49 ID:QLiu/X2L0: >>686
>後で出すけど

こんなバカに限って口だけなんだぜ！！情けね～な　お前！！
お前は絶対に出さないなｗｗ　もし本当にメール出したら拍手してやるよ（大爆笑

出すって言い切ったんならすぐに出してみろよww
って言うか、一度くらい出してから言ってみろよ（藁

「フカシ」ばかりの惨めなヤツ～　ホラ！　出してみろｗｗｗｗ

多分このバカ、
>>686←こういえば出さないと思ってんだぜ　残ね～んｗｗｗｗ
まさにホームラン級のバカだぜ（大爆笑ｗｗｗｗｗ
690 ：瑪羅門 ◆ASURA74EVA ：2006/11/13(月) 20:06:06 ID:QLiu/X2L0: さらに>>686を追い詰めるｗｗ

これでどうだ！！

12月3日　琵琶湖ホールで
プラチナワンデー　最大規模　1800名の
プラチナワンデーが行われます。
チケットは　すでに完売状態だそうです。

プラチナワンデーの　プレミアチケット　5枚
あります。ご入用の方は　お申し出ください
　　　chiaki77@cd6.so-net.ne.jp
のだちあき
691 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/14(火) 02:22:53 ID:so4VAf4F0: 俺の先輩がこのＮＰをやり始めて、一回で良いから聞いてくれって。言うから。
一回聞いてやったんだよ。そしたらさぁー。
これから伸びるだの。これからｘｘｘ万の月収は硬いだの。
ｘｘｘさんが、アップだから凄いだろー♪とか、ｘｘｘｘが付いているから安心だろう。とか。
最後の最後に、「俺お前には、本音しか言わない」とか？？
いままで、競馬やっててマージャンやっててサラ金に手ぇ出してて。
いまさら本音だとか？誰かが凄いからとか。
３時間以上もしかもファミレスのドリンクバーで。さらに割り勘で？
はぁ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～？
ハッキリと、「このビジネスの話をするならば２度と会いません」と言ってやった。

それから数日後、ＤＶＤと手紙を自宅ポストに勝手に入れて行きやがった。
全く見ることなく、やつの会社へ（御中で）送り届けてやったよ。

俺のやったことは、最悪かもしれない。がっ！！
奴のやったことも最低だと思わないか？
ビジネスならばしっかりとビジネス態度をもってやれっ！
俺も一端のセールスマンだ。人と人との繋がりを大事にしている。

土足で入って来るなって！
692 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/14(火) 14:56:54 ID:tuietIPE0: 世の中、放っておいてもこんな有り様ですね。
自分の家族のことは、自分で考えよう。
その結果、ＮＰを選らばざる得なかった人も大勢いますよ。
小資金ではじめられ、今までのプランとは違い金銭的なリスクが少ない。
また、報酬が安定している。組織が大きくなり環境が良い。
色々な観点から参加されます。
伝わり方は様々だけど、一度よくお調べになるのも手段だと思います。

* 社長宅マンションで１億７千万円相当盗難　東京(11/14)
* 高３の女子生徒、校舎５階から飛び降り　札幌の私立高校(11/14)
* 堀江被告、メール返信を否定　「粉飾を報告」証言に(11/14)特集：ライブドア事件
* 名古屋市立大事務室内で６０万円消える(11/14)
* 少年法改正案、衆院本会議で１４日午後審議入り(11/14)
* 長期病欠の元奈良市職員の男性を逮捕　職務強要の疑い(11/14)
* 「信頼回復に全力」　部落解放同盟奈良県連がコメント(11/14)
* 自販機荒らし３００件以上か、トルコ人の男２人を送検(11/14)
* バスの両替機の現金盗む　神鉄バス職員を容疑で逮捕(11/14)
* 佐呂間の竜巻、最大瞬間風速８３メートル　Ｆ３クラス(11/14)特集：竜巻・強風被害
* １通目と「筆跡似ている」手紙　文科省は「責任逃れ」と(11/14)
* 自殺受け、いじめの有無を生徒アンケートで確認へ　奈良(11/14)
* ＮＨＫ、訪問集金見直しを検討(11/14)
* ＪＲ車両に落書き、上下２本が運休　京都(11/14)
* 南極へ向け、「しらせ」出港(11/14)
* 連続して２件の火災、１人死亡　連続放火の疑い　大分写真付き記事(11/14)
* 県立１８校、私立２校で新たに履修漏れ　愛知県(11/14)特集：必修科目履修漏れ
* 医師に過失なしとした二審を破棄　医療過誤訴訟で最高裁(11/14)
* 理科実験中に爆発、４人けが　千葉市の小学校動画付き記事(11/14)
* 教諭、生徒に１週間のけが負わす　愛知・小牧(11/14)
* めぐみさん写真展、両親が住む川崎市で始まる写真付き記事(11/14)特集：北朝鮮拉致事件
* 自殺予告電話「かけていない」　逮捕の巡査長が供述(11/14)
* 悠仁さまが「お宮参り」写真付き記事(11/14)特集：紀子さまご出産
* 女性が２００万円ひったくられる　神戸(11/14)
* 自転車、バイク計２１台が全焼　大阪・吹田(11/14)
* 裁判員制度の映画、ネットで配信　最高裁(11/14)
* 万波医師「世間に何と言われるか…」　単独インタビュー(11/14)
* 日ハム、２年で１億４千万円申告漏れ　大阪国税局指摘(11/14)
* 「病欠」奈良市元職員、週内にも立件へ(11/14)
* 交際相手、暴行後「捨ててしまえ」　秋田男児殺害(11/14)
* 保釈の前福島知事、拘置所で「吉田松陰の人生」読み返す(11/14)特集：福島県汚職
* 奈良市の中３が首つり自殺(11/14)
* ドナーの本人確認、腎移植施設の２割「特にせず」(11/14)
* テレビ大阪元幹部、１億７千万円着服写真付き記事(11/14)
693 ：あしゅら ◆ASURA74EVA ：2006/11/14(火) 16:25:37 ID:G+XA5sfR0: >83 ：名無しだけど＠意見するよ：06/11/14 01:39:11 ID:CtFQ3HYt
>案陳腐さんがいないorz
>84 ：名無しだけど＠意見するよ：06/11/14 02:06:34 ID:hSQ4Gvit
>アンチンプさんはまだ気がついてないかと思われ‥

自慢のスレを汚されて我慢できなったのは粘着してるいつもの削除人＝ASURA？
ASURAよ、AM3:00前になってようやく気づいたかｗ
確かにASURAは気がついてないな！移転スレに対する17連投を！！
それが悔しくていつもの削除人が登場。そして14粒目を削除した模様！
このタイミングを見るとやはり関係があるなｗｗこれではっきりしたな！！ボランティアも終わるなｗ

しかも無料プロバイダーだからASURAが移転スレで表示できないわけだ（藁
意味ないもんな～　お前ご自慢の移転スレも完全に土足で汚されたな（ワハハハ－
新たな攻撃に備えよ（ウシシシｗ
694 ：あしゅら ◆ASURA74EVA ：2006/11/14(火) 16:26:30 ID:G+XA5sfR0: コイツ必死だな（大爆笑
>>74->>89 ID:jwhczq+SO　＝　ID:E6fPnFgo0 　13粒目より

ワハハハハこのバカめ！いつもの自演パターンさらしてらｗ　
移転スレ汚され　無料ISPなら相手も特定できずｗｗ　
だからか？AM4:00ごろまで自演してまで、カキコしないと悔しさが収まらなかったようだな（ワハハハ　５９６３
ほんと情けね～ヤツ　ASURAよ、所詮お前は一人ぼっちなんだよ！！

この文面見るとやはりチキンハートとASURAは同一人物だな（藁

この際だからこのスレ見に来た素人さんにも教えてあげようｗ
IDの末尾が「O」英語のオーは携帯（ｂモバイル含む）、IDの末尾が「0」数字のゼロはPCからです。
これで自演も終わりだな（ウシシシ　ザマ～ミロｗｗ

ASURAも必死になって反撃してるカキコを晒してるが、所詮一人で自演してるだけw 悲惨～
だが移転スレを汚されたことは、13、14粒を創られ悔しくてこの2ちゃんを追い出された事実と同じで
決してお前の心から消えることはない（ワハハハ
削除すれば下僕になるんだってASURAよ！　だが消さないと自慢のスレからは消えないぜｗｗ
なりふり構わず哀願したか↓　ほんと惨め～　

264 ：(｀･ω･´)ｂ：2006/11/13(月) 02:49:13 HOST:bm210-148-105-58.bmobile.ne.jp
この削除スレにも案内人(★)の方が常駐されるよう、要望としてお願いできませんでしょうか？

移転スレにはこないと思って油断したASURAの完全なる敗北だな！！
ISPを晒してもASURAの受ける精神的ダメージが大きすぎて大爆笑だぜｗｗ　ＡＳＵＲＡよ！「常駐」お願いしたけりゃ↓

>文句があるなら削除議論板でどーぞ。そっちでやってくれないかな？　って言われてるだろｗｗ
695 ：あしゅら ◆ASURA74EVA ：2006/11/14(火) 16:27:37 ID:G+XA5sfR0: 特定できない無料ISPという、いかにもずる賢い手を使って、アシュラが一敗喰わされたにも関わらず
いかにも勝ったように装うアシュラの自演カキコ自体見ていて情けない。
そこまでずる賢いヤツならアシュラのスレ移転先にカキコすればIPばれるの知ってて堂々とカキコしたのだろう。

しかし削除依頼の板にカキコすればホスト名が強制表示になることも全てお見通しだし凄いね。

でもアシュラの移転先のスレに大量に出された連続投稿のIPアドレスと削除依頼に表示されてるIPアドレスが
同一人物って知ってるのは、カキコした本人と移転先にカキコすれば、そのIPアドレスを見ることの出来る
スレ建て人であるアシュラだけなんだよねｗ

ということは同一人物だと知ってるなら、午前4時までカキコのリレーがあったけど、それら全てコテハン外してるけど、
結局アシュラ自身の自演ってことの証明になるんだよねｗ

考えてみればいつもここの住人が言ってることだけど、そんなに都合よく平日の深夜にも関わらずカキコのリレーが午前4時までも
続くわけないし、示し合わしたかのような合いの手を入れる自演は、はっきり言ってばれてるよ。

もっとはきりしてることは、アシュラなる人物が自演をする時は必ず片方が上記にあったようにbモバイルになるんだよなｗ
もうひとつはPCだし。分かりやすく言えば → IDの末尾が 0 と O になってるよな！

いつもIDの末尾が、この　0　と　O　のラリーが続くねｗ　ゼロとオーだよ。
この繰り返しが出てきたらあしゅらの自演と考えて、まず間違いないなｗ　

自演の方法がばれてしまったら、所詮アシュラってこんなものかって思われるなｗ

この意見を誤魔化そうと反論した　>>696　 ->>720　は全てアシュラの自演ですｗ　
696 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/14(火) 22:05:51 ID:+wOWOjUB0: >>695
お馬鹿夢のことをテッチャンと言ってるのとおなじで、アンチNP全員をあしゅらと言ってるのかな？
697 ：大仏刑事 ◆ASURAsrHjU ：2006/11/15(水) 00:30:01 ID:yI42MBM80: なんだかんだといっても所詮一人ぼっちだね～　↑　ワロタｗ

まんまとアンチに釣られたな～　ワハハハ～腹イテー
朝の4時までチョンバレの自演繰り返してるよー　よっぽど悔しかったんだな～

そういえばASURAのやつ以前、移転先のスレにカキコ出来るものならしてみろとか言ってたが
現実に17連投もカキコされて頭にきたんだろーよ（笑
しかもIPアドレス調べても日本しか出ないからなーｗ
でも、もしかしてIPアドレス覗いた時は超ウレシカッタんじゃね～のｗ
これでアンチに逆転できると思って、でも残ね～んｗ　いくら調べたって日本しか出ないよな～（大爆笑ｗｗ

おまけに17連投削除したいけど、すればアンチの命令に従ったということで、下僕に成り下がるから身動き出来ね～よな！！
　　　　　　　　　　　↓
お前それで悔しくて14粒削除してもらったのか～ｗ

結局　お前って一人では何も出来ない情けないチンカス野郎って事だよ（ザマ～ミロ　ハハハハハハハ・・・
698 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/15(水) 02:40:05 ID:49tCCG+G0: あぼーんワロス
http://yy44.60.kg/test/read.cgi/antimlmplus/1161446776/56-86
699 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/15(水) 03:38:17 ID:L6XRFiyu0: もし、大きなことを成し遂げたいのなら、
一つひとつの出来事に一喜一憂するのではなく、
一つひとつの出来事をもっと冷静に客観的に受け止めるようになってください。
もっと淡々とした強い精神力を養ってください。
一つの出来事に左右されない、確固とした強いポジティブな精神力をです。
700 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/15(水) 03:43:41 ID:49tCCG+G0: 700Get!

>>699
悪くないよその文句は。
でも、私利私欲でお金目的に使う言葉じゃないと思うけど、どうでしょう？
701 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/15(水) 03:58:41 ID:L6XRFiyu0: お金は関係ないと思いますよ。
このビジネスの本質は、人と人ですから。
702 ：700 ：2006/11/15(水) 04:05:45 ID:49tCCG+G0: >>701
もうそろそろ寝るけど、ビジネス抜きで「人と人」の関係とはどういう風に思っているんですか？

私が普通に考えると、家族愛だとか友情だとか、職場やお客様への関係を連想するんだけど。

立場が違う他人から学ぶことも多いけど、そういうのはある？

マルチ商法で「仲間」から一体感は得られると思うけど、学ぶものは多い？
703 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/15(水) 14:35:15 ID:78Wah3en0: >>702

政治も経済も仕事も家庭も社会も・・・・。
あげたらキリが無いけど、人が作った（創造）した”ご都合”ですよね。
その”ご都合”の上で普遍なものがお金かな？
お金なんて大したものじゃないけど、得難いモノなのでは無いでしょうか？

マルチ商法が胡散臭いのは、一般流通商品と比べ信用度が全く無いからです。
信用度は認知度に比例すると思います。

認知度が一番上がるのが、ＴＶＣＭなどです。
マスメディアに多く露出することで知名度が上がり信用度が増します。
販売店の多さや販売のし易さも信用度が増すと思います。
多くの消費者は、安心と満足を求めますので仕方ないことです。

マルチ商法の場合は、このマスメディアへの広告宣伝費用をディストリビューター（消費者でもあり販売員でもある）に還元していると考えてください。
多く宣伝してくれた人に多くの還元をしているのです。
マーケティングプランは平等公平なシステムです。会社の人事査定よりも公平ですよ。

話が長くなりましたが、信用の無い商品を販売（流通）するわけですからその人の信用が最も重要になります。
だから、人が命です。お金だけを流通させるようなアプローチでは、相手に嫌われるだけです。
704 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/15(水) 20:54:54 ID:PvRfVPY00: >>703
>マルチ商法の場合は、このマスメディアへの広告宣伝費用をディストリビューター（消費者でもあり販売員でもある）に還元していると考えてください。

ミキプルーンとかプチシルマはTVCM流してるけどね。

マルチ商法の場合は、商品の何割もの価格が宣伝費なんだね。
普通の企業はそんなに宣伝費をかけないから、マルチ商法と比べて価格を安くできる。
それに、良いものならばお金を払うまでも無く使用者が口コミで人に伝えてくれますね。
705 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/16(木) 14:28:02 ID:130LXwx90: ＭＬＭとＴＶＣＭの関係を少し説明しましょう。
ＭＬＭはアメリカが発祥です。アメリカの時代背景を知ればＭＬＭも納得できるのではないでしょうか。

今でこそ、物流インフラの整備が進み、インターネットによる広告や、チラシ、カタログなどの印刷物の低コスト化が進み、特別に大きなコストにはなりませんが、
１９８０年代後半までは、アメリカ製品（車、家電、衣類、etc）のモデルチェンジが少なかった時代があります。
理由は全国版のＴＶＣＭや宣伝広告費となると膨大な経費が掛かったからです。
アメリカの場合国土が広く多国籍だったため、新商品のチラシだけでも膨大な経費が掛かることが想像できます。

ここで考え出された新しい流通の仕組みが、口コミによる宣伝広告だったわけです。
新商品のモデルチェンジが少なく、ＴＶＣＭを使わなくても人から人へ伝わる仕組みです。
さらに消費者が、口コミでより多くの宣伝をし、制約が成されれば報酬を貰える仕組みです。

さらに、メーカーにとってＭＬＭのメリットは”先行投資が少ない”点です。
会社組織の簡素化（省人件費）、宣伝広告費が不要、在庫数の少数化などが挙げられ。
創業者にとっては、小資本で始められる投資効率の高いビジネスモデルです。

少しは、役立つでしょうか？
706 ：安陳腐 ◆ASURAsrHjU ：2006/11/17(金) 15:35:00 ID:0iBRhuj40: IDの末尾が「O」英語のオーは携帯（ｂモバイル含む）、IDの末尾が「0」数字のゼロはPCからです。

ID:jwhczq+SO　←　ｂモバイルかｗ　通信カード代、金払っとけよ（藁

これで自演も終わりだな（ウシシシ　ザマ～ミロｗｗ

ASURAの大阪弁キャラは↓ですが、

>俺高卒（大阪のアホで有名な私学）で負け組みだったけど、生まれて初めて
>光りが見えて来ました、もう白夜行はまっぴらゴメンです、太陽の下を歩きたいです！

高卒はウソで中退です。しかも大阪を強調して誘導してますが実は東京在住ですｗ

PPPf629.tokyo-ip.dti.ne.jp (218.225.251.249) 　←　ASURAのプロバイダー（DTI使用）東京ですね（藁
707 ：安陳腐 ◆ASURAsrHjU ：2006/11/17(金) 15:36:55 ID:0iBRhuj40: お前バカだから教えといてやるよ
無料ISPは投稿できても次回からはすぐアク禁になるんだよｗ　そんなこともしらね～で喜んでたのかｗ
流石に高校中退者だな！！あまりのアホさ加減に笑いすぎで腹居いてよー

大爆笑　ハハハハハハ　ｗｗｗｗ　！！！！

しかも ↑　>>118が ID:1z8jffWiO　と同一人物だとばらしてるぜ！！　わはははホームラン級のバカだぜ！！（大爆笑

やっぱりPCとbモバイルを交互に使っていたかバカ者め！　まんまと釣られたな～　さすが中退者ｗ
708 ：安陳腐 ◆ASURAsrHjU ：2006/11/17(金) 15:37:49 ID:0iBRhuj40: ASURAよ

まんまと釣られたな～我の命令に従い我の下僕に成り下がったこと。うれしく思うぞｗ

88 ：名無しさん＠どっと混む：2006/11/14(火) 03:53:20 ID:g5dNT6VJ0
失礼しま～す。
テストがアク禁になったようで　おめでとうございます。
まぁ喧嘩売る相手を間違えると　こんな目にあうという教訓ですねｗｗ
　　　　　　　　　　　
お前バカだから教えといてやるよ　↑
無料ISPは投稿できても次回からはすぐアク禁になるんだよｗ　そんなこともしらね～で喜んでたのかｗ
流石に高校中退者だな！！あまりのアホさ加減に笑いすぎで腹居いてよー

ところでお前のスレで初めての削除作業がアンチによる投稿だ。
そして、お前が我の命令どうり「あぼ～ん」するのは初めから分かっていた。だから17連投なのだｗｗ
別にアンチの数あるサブプロバイダーの一つを教えるのに17連投する必要はないからなｗ
その意味が分かるか？
709 ：安陳腐 ◆ASURAsrHjU ：2006/11/17(金) 15:39:15 ID:0iBRhuj40: >意味が分かるか？

ASURAよ
そろそろ、17連投のその意味を教えてやろうかｗ
710 ：安陳腐 ◆ASURAsrHjU ：2006/11/17(金) 15:40:16 ID:0iBRhuj40: ASURAよ
最初に言った「お前のスレで初めての削除作業がアンチによる投稿だ」この事はお前の記憶に残るｗ

それより衝撃的なのは、無理やりヤラサレル羽目になって、
「あぼ～ん」の17連投して荒らしになり下がったのは、実はおまえ自身なんだよ！！（ワハハハハハハハ
結局お前は自分の井の中に居たにも拘らず（BBS）、我の手のひらの上で踊らされたんだよ（大爆笑

お前の自慢のスレをよく見てみろｗ　
「あぼ～ん17連投」画面のスクローズせずに画面一杯すべて「あぼ～ん」だ！！　
初心者や素人の誰が見ても「なんだこりゃ？」ってな！！5流以下のスレに成り下がったんだよ（藁

そして更なる悲劇は、大事なスレを17連投も土足で汚され、そしてそれを許したASURA自身に
「２度と消えぬ傷痕」をASURAの脳裏と心の奥底に刻み込まされたんだよ（大爆笑ワハハハハ　　哀れ～ASURA～
711 ：安陳腐 ◆ASURAsrHjU ：2006/11/17(金) 15:56:10 ID:0iBRhuj40: しかし、アンチは頭良いね～ｗ

あぼ～ん　を逆手にとって、あぼ～ん自体を荒らし行為にしてしまうとは（笑

17連投がそれを可能にしたんだねｗ　あぼ～ん自体を荒らしと同列にしてしまうとは頭良いね～

しかもそんな作戦があるとも知らず、まんまと釣られるとは、ASURAって頭悪いね～　やっぱり中退だね～　それも哀れ～
712 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/17(金) 17:46:55 ID:D1zddmXf0: テッチャンかわいそうすぎる。
テッチャンの家族もかわいそう。家族から、マルチ商法なんかやめてくれって言われているよね。
NPの活動も、悪いこととわかっててやってるよね君は。これ以上やると泥沼だよ。
これまでの借金は、NPなんかじゃ絶対に返せないんだから。

辞めるなら今しかない。

家族からも知り合いからも悪人と思われて生活するのはもう嫌でしょ？NPの仲間なんて、本当に君の事は考えてくれていないよ。
テッチャンのことを心配してくれるのは、テッチャンの家族なんだ。

まじめに働けば、少ないけれども収入があるでしょ。
それでこつこつと生活していこうよ。
犯罪行為は駄目。君の邪魔をしたいわけじゃないんだ。テッチャンが騙されているから、目を覚まして欲しいんだ。君の家族だってそう思っているじゃないか。
713 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/17(金) 18:12:08 ID:0iBRhuj40: ワロタ
714 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/18(土) 02:17:51 ID:pcKpcYep0: 安陳腐 ◆ASURAsrHjU
↑　この人ＮＰ信者なの？？
投稿内容からは、一体全体何者なのかさっぱり見当がつかなかったぜぃ。
こりゃーぁ。ますます最悪だわぃ。
715 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/18(土) 03:28:27 ID:INI3a10F0: 人のコテ使って荒らしてる馬鹿はスルーでよろ
NP信者はこれだけおかしいのがいるってことだ(*´･o･)(･o･｀*)ﾖｰ
716 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/18(土) 15:34:57 ID:U0ej92he0: >>714
それは騙りです。本物の安陳腐は別にいますよ。大体トリップが違いますしね。
そういえば、以前に大仏刑事の騙りもいたような気がしますが…
結局、彼らはアンチを騙って暴言はいて、アンチの信用を失墜させるようなことしかできないんでしょうね。
717 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/19(日) 03:18:52 ID:Z2QHOrpr0: 100万人の登録者がいると言われています。
４００億円弱の売上だとすると、単純に４０万人となり
その中で、複数個購入者（ベースセンター）が１０万個は有りそうだから。
実際の会員数は３０万人前後。
その中でビジネスをしている人が（振りも含め）１０万人。※
１０万人のかなで新規出しをしている人が（振りも含め）８万人。※
新規だしができた人は、８万人の中で８千人。※

※の数字は、仮説だけど元メンバーなんで
718 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/19(日) 05:20:12 ID:yf70QVbZ0: あぼーんだらけどよw
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/supplement/1104084010/605-615
719 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/21(火) 02:02:51 ID:GqIBuawv0: 新商品はトップだけが潤う水。
多くの名も無き会員は、へばってきています。
これから加速してＡ社、ＮＳ社、ＮＷ社みたいになって行くのでしょうか？

良いＮＢ社があったら移籍したいです。
720 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/21(火) 02:18:29 ID:1c4j1rPi0: >良いＮＢ社があったら移籍したいです。
ありません。
721 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/24(金) 18:48:24 ID:YIUClfC50: >>717

>その中で、複数個購入者（ベースセンター）が１０万個は有りそうだから。
と、考えていること自体。
君は、元で良し！

>>719
>多くの名も無き会員は、へばってきています。
あなた及びあなたの廻りの”ウマシカ”だけがへぼって来ているのだよ。
みんな元気だし、可能性が増えたとＧＯＧＯですが・・・？
722 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/24(金) 23:02:14 ID:4w3ozsZE0: >>721
実際にスーパールテインを購入している会員は増えてるのですか？減っているのですか？
723 ：そなえよつねに ：2006/11/27(月) 15:24:02 ID:AYRmcFR00: 増えていることは増えていると思います。
私も会員になって購入しましたが、疑問なことがまだだいぶあります。
オートバイナリーシステムがずーと続くと仮定して１０年後、
２０年後もその権利収入があるというのですが現実にはこのまま続くとは
たとえば、相続でつぎの代に引き継がれるとか、何も働かなくて権利収入が入ることが
想像できません。
トップの人ばかりがすごく得するような気がします。
やはり成熟期を過ぎているビジネスだと思うのですが。いかがでしょうか？
うまくいえないのですが、どう思いますか。
724 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/29(水) 12:33:19 ID:KsoS8/hb0: 権利収入ではないと、思いますよ。
これは流通マージンです。
もしも、権利収入だと言っている人が居たら。
何の権利ですか？と聞いてみて下さい。ハッキリと答えられない筈です。
流通が発生しないと貰えない収入です。
商品の価値が低下したり、信用が無くなったり、さらによい商品が市場に流通すれば、崩壊する可能性がある流通です。
一般の流通と同じです。

市場規模がどれ位なのか、想定できないので成熟期かどうかは判断できません。
健康食品産業は、軒並み右肩上がりでサントリーの健康食品部門は、ウイスキーを抜き収益率の高い商材になっています。
富士フィルムも独自の技術で新しい商品を開発しています。
大手一流企業が一番注目している市場であることは、間違いありません。

ＮＰ社は2000年に創業。健康食品ブームに乗って急成長を遂げた会社ですね。
今までのネットワークビジネスの主流であった”無店舗販売型”から”ダイレクトセリング”にし、
しかも単品で在庫を持たせないシステムや、バイナリーという左右２系列しか持てないプランが急成長をさせた要因でしょう。

しかし、同様の形態を採用したネットワークビジネスの会社も増えたと聞きます。
今後どのようになるかは、他社の追従によるところが大きいでしょうね。
725 ：備えあれば憂い名無し ：2006/11/29(水) 18:57:17 ID:anKsY/LQ0: ダウンが減ったら権利収入も何もないだろう。
大体１円も収入がない人が９割もいたら話にも何もならない。
http://210.166.236.173/~mojico/ajol-set2.htm
726 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/02(土) 11:35:16 ID:gfNFv/RM0: 最近はどうよ？
727 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/03(日) 23:49:54 ID:Vf7OieRj0: 【ナチュラリープラス】被害者続出、スーパールテイン販売システム
http://www.happy-information.com/naturally/

悪徳商法図書室仕事のセミナー？健康セミナー？
http://www.asahi-net.or.jp/~QU2N-SGMT/garakuta/library/page/mlm.html
728 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/05(火) 02:43:18 ID:pN5/D3Jr0: ☆でましたー。これは違法でしょう♪
http://www1.nfrq.com/
729 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/05(火) 12:36:21 ID:SkAESFfo0: >>728
アダルト業者乙

悪質サイトとして東京都・架空請求緊急対策班へ通報しときました。
（下記「通報受付中」より）
ttp://www.anzen.metro.tokyo.jp/net/
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/12/05(火) 14:49:44 ID:imXYqt780: 関連wiki
http://wiki.ninki.org/wiki.cgi?p=%a1%da%a5%a2%a5%f3%a5%c1%a1%db%a5%b9%a1%bc%a5%d1%a1%bc%a5%eb%a5%c6%a5%a4%a5%f3%a4%ceNP%bc%d2%a4%f2%b8%ec%a4%ed%a4%a6%a1%da%c0%ec%cd%d1%a1%db
731 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/05(火) 21:05:13 ID:/RHpJa9F0: >>731
↓にも報告したよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1165242870/26

>>730
関連wikiどころかこのスレのwikiじゃまいかw
最近wikiがはやってるね～
http://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi?id=wiki
732 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/05(火) 23:29:15 ID:/RHpJa9F0: 【MLMサプリの誇大情報局】ナチュラリープラス - Wiki - その１にようこそ
のアクセス件数が　１万回　を突破しました！！！
733 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/06(水) 00:31:34 ID:tzMb+7XO0: まさに違法じゃね。
734 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/06(水) 12:08:17 ID:EIGPUFPaO: 会社と役員人が脱税で有罪になったばかりでなく、独裁的権力を誇っていた前社長は覚醒剤所持で逮捕された。
健康食品扱ってる会社では前代未聞の出来事だ。
しかも存在さえ疑われているメダリオンインベスターズで世界展開すると言う。
ここまできたらマスコミに投稿しても良いと思うよ。
ようつべに映像があることだし。
735 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/06(水) 13:07:03 ID:wUmOJBsy0: >>728

違法でも良い内容ジャン！
３回抜けたよ。v(^o^)
736 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/08(金) 02:00:02 ID:weIdxgz10: ドクターウォーターはベータカロテンが入ってる水ですか？
737 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/08(金) 03:02:56 ID:KKwdnF6/0: 毒多ウォーターですよ。お間違いなく。
738 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/08(金) 10:09:19 ID:PLVbfYrN0: 逮捕された和田は元
豊田商事の幹部って聞いたのですが
ホントですか？
だれか教えて。
739 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/08(金) 10:14:30 ID:weIdxgz10: ベルギーダイヤモンドって聞きましたが？
740 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/09(土) 01:40:37 ID:GTBQJgHH0: マルチって悪くないと思うけど。
考え方の次元の問題だよ。

合法で金儲けができる。そんな商売はどこにでもある。
741 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/09(土) 01:54:28 ID:84/9Edn9O: Null Po 社
742 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/09(土) 03:48:25 ID:6S2TSoMe0: Neru Po
743 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/09(土) 08:48:31 ID:w3R2fqQaO: なるほど。考え方の次元か。
『合法で金儲け』

違うぞ。

『合法(法解釈の隙を狙って屁理屈を並べる)で
　金儲け(騙された連中から金を(ごく一部が)吸い上げる)』

だろ？
744 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/10(日) 01:42:31 ID:uarVmjkv0: >違うぞ。

>『合法(法解釈の隙を狙って屁理屈を並べる)で
>　金儲け(騙された連中から金を(ごく一部が)吸い上げる)』

洗脳されちまってるな。
745 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/10(日) 12:27:19 ID:Z2Lu0O9/0: 動画やセミナーの会話は悪質な違法行為だらけのようですが？
746 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/10(日) 16:34:31 ID:uarVmjkv0: >>745
じゃぁなんで摘発されないのでしょうか？
そこが不思議ですよね。
悪意の目で見れば違法に見えて、善意の目で見れば凄いセミナーとなる。
どこの世界も同じでしょ。
政治の世界も同じ。会社の中でも同じ。家庭の中でも同じ。
つまり、あなたの目が試されているのですよ。
747 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/10(日) 17:34:01 ID:JIeC0AjK0: >>746
>じゃぁなんで摘発されないのでしょうか？

つい先日まで近未来通信社も同じことを顧客に言ってたわけだ。何年も摘発されていないのだから、安心してください、って。
748 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/10(日) 17:37:45 ID:JIeC0AjK0: >>746
>悪意の目で見れば違法に見えて、善意の目で見れば凄いセミナーとなる。

これ逆だよ。
悪意で見れば、すごいセミナーに見える。善意で見れば、違法。
749 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/10(日) 18:59:32 ID:Z2Lu0O9/0: >>746
スピード違反が全員逮捕されるわけじゃないでしょ。それと一緒。
絶対数が足りてないから挙げられないだけ。
あの手の薬事法違反な話に騙されるような馬鹿かどうかの目は
確かに試されているでしょうがね。
750 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/10(日) 23:07:07 ID:6jYEfYHK0: 通報する相手が知人・友人だから、通報されてないだけに決まっているだろう。

赤の他人だったらバンバン消費生活センターに通報されている。

だから、マルチ商法は迷惑なんだよ。
751 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/10(日) 23:43:26 ID:JIeC0AjK0: ■連鎖販売取引（MLM、ネットワークビジネス、マルチ商法）の問題点■
●知人･家族が勧誘してくるため、被害が表に出にくい。
●騙されたとしても民事扱いになるため、警察は動かない。
●警察が動いたとしても、詐欺事件は証拠固めが難しい。（警察が嫌がる）
●個別の被害額はそんなに高額ではない（100万程度までか）ため、これも警察が動きにくい要因になる。

で、
捕まっていないから、摘発されていないから問題ない、ってバカなマルチ信者は言うけど、行政指導を受けた業者を厚労省や自治体が発表し始めたのって、いつからなの？
指導を受けたことさえ知らない人が多いよね。

関西の呉服展示会商法の会社は、倒産してからやっとのことで被害者が会社（経営者）を告発した。詐欺まがいの勧誘行為の話は、ずいぶん前からあったのにね。
サラ金数社が行政処分を受けたのは、今年になってから。取立てなどの違法行為は、これまたずいぶん前からあった。被害が多いから法改正されて規制されてたんだけどね。それを無視する業者が多かった。
近未来通信は、かなり以前からネット（特に2ch）上では、その手口を疑問視して、警告を出す人が多く居た。しかし自転車操業で何年も続いたわけだ。プロゴルフの主催までしてた。

ナチュラリープラスは本当に大丈夫ですか？
会員ももっと声を上げて、改善点を会社に指摘するべきだと思うよ。
752 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/11(月) 05:46:37 ID:kzrgiC2p0: おはよーございます。
今日は関西方面に出発です。

近未来通信と一緒なの？
あの手口は投資でしょ。馬鹿な奴らが多いこと！
日本の近未来は大丈夫かね？

もう一度、小学校から道徳教育受けてきなさい。
753 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/11(月) 10:01:58 ID:XqvzjZgv0: 近未来通信のことは知っているんだ。

メダリオン・インベスターズを会員に信じさせようと必至のNP経営陣は憐れだね。
http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9#content_1_22
754 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/11(月) 10:16:58 ID:XqvzjZgv0: 近未来通信だってマルチ商法だよ。いわゆるビジョン系マルチってやつ。

NPだって売上げが下降したら、取締役達の３０億円以上の年収を確保する為に
会員に対して虚偽のボーナスを支払うはないとは限らない。
http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9#content_1_34

メダリオン・インベスターズが今後どうゆう役割を果たすか良く観察すると良いよ。
755 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/12(火) 01:23:36 ID:cggOjCV90: ふと思い出した。

【海外取引を使った脱税】
【外国に会社を作れ】
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1127626789/n45-46

台湾も売上げが全然ないのに台湾の拠点増やしてるけど、本当に
何をやろうとしてるんだろう？

港区税務署にまた頑張って欲しいね。
株だってまだ3割以上が前社長持っているわけだけど、
「メダリオン・インベスターズ＝和田前社長」
じゃないの？

だれも否定できないでしょう？
756 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/12(火) 03:15:40 ID:cggOjCV90: 【仮装隠蔽】、【B勘】、【隠し口座】、【仮名口座】も連想してしまうけどね。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1127626789/n48

会員も本来還元されるべきボーナスを吸い取られてるだけだよ。

脱税で有罪になったときの公判内容を忘れたの？
「商品を御元から千円安く仕入れられるようになったので、（卸元と社の間で）五百円抜いても、まだ五百円、
会社の方で安くなるから。損害は与えてないという認識だった」「会社利益を侵害しているという認識は、査察
を受けた段階で言われて理解」一方、仕入れ値の水増し行為が会社の受取るべき利益を減らしている認識
はあったと陳述。
http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9#p3db0abf

メダリオン・インベスターズと言い、本当に信用できる会社なのか見極めた方が良いと思うけど？
757 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/12(火) 22:33:34 ID:wB/q7bx90: 会員だって馬鹿じゃないんだから。
それくらい調査済みさ！！

あんね！年収億円以上取っている人達がゴロゴロ居るんだぜ！
いくらでも使って、調査しているのね。
あるリーダーなんて、メダリオン・イオンベスターズとNPの関係を米国の調査会社に依頼したんだよ。
結果はどうだったんだろうね。

君たちみたいな素人の想像をはるかに超える”調査結果”を得ているんだよね。
まぁー、どうでも良いことだけど。
一応、伝えておきます。
758 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/12(火) 22:46:34 ID:GAwdEmxm0: まあ、まともであれば公表したところで何の問題もないわけだがｗ
759 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/12(火) 23:49:31 ID:cggOjCV90: メダリオン・インベスターズのHPの「ページのソース」を見てみると・・・
ttp://www.medallioninvestors.com/index.html

<META http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑
<A href="#skip_link"><IMG src="c2.gif" alt="本文へジャンプ" width="1" height="1" border="0"></A>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑↑
www.medallioninvestors.com
Non-authoritative answer:
Name: www.medallioninvestors.com
Address: 203.141.142.12

inetnum:203.141.128.0 - 203.141.143.255
netname:INTERLINK-CIDR-BLK-JP
descr:INTERLINK Co.,LTD

address:Kokusai-Kougyou-Kanda Bldg 6F, 2-3-4 Uchi-Kanda
address:Chiyoda-ku, Tokyo 101-0047, Japan
country:JP

こんな間抜けな偽装しかできないくらいだと、近未来通信みたくマスコミの
餌食になるよ。
760 ：てんつくマンw 君へ ：2006/12/13(水) 02:29:04 ID:W/2Ovrjq0: >p1054-ipbf901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp

北海道の白石区か中央区ようだねｗ

いずれにしてもこの近辺で間違いなさそうだねｗ
761 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/13(水) 02:48:04 ID:FO+EDwqP0: ご参考までに

【ナチュラリープラス】被害者続出、スーパールテイン販売システム
http://www.happy-information.com/naturally/

【MLMサプリの誇大情報局】
ナチュラリープラス - Wiki - その１にようこそ
　http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9
ナチュラリープラス - Wiki - その２にようこそ
　http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9%A4%BD%A4%CE%A3%B2
ナチュラリープラス　スレッド
　http://uhu.qee.jp/supple/modules/newbb/viewforum.php?forum=5

【ようつべ　ナチュラリープラス】
　http://youtube.com/results?search_query=%E3%83%8A%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%B9

【マルチ商法・ネットワークビジネス問題対策の広場】
　～あなたが加害者になるその前に～
　[383]ナチュラリープラスの退会について
　http://hpcgi2.nifty.com/anti-multi_committee/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=383;id=

【苦情の坩堝】
　http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly4.htm
　http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly3.htm
　http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly2.htm
　http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly.htm
【悪徳商法？マニアックス】
　http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg101974.html
　http://beyond.2log.net/akutoku/archives/qa/pslg105526.html
【悪徳商法図書室仕事のセミナー？健康セミナー？】
http://www.asahi-net.or.jp/~QU2N-SGMT/garakuta/library/page/mlm.html
762 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/13(水) 16:39:14 ID:oUnZyDn30: 素人が素人の作った何の意味も無いサイト見て騒いでる。
本当に、ここは愉快だなぁー。
馬鹿丸出しとは君たちみたいな連中を言う！

ttp://www.medallioninvestors.com/index.html
このホームページがなんでメダリオンなの？その根拠は？
それにこのサイトはアンチが立てたという噂じゃない。

ついでに言っておくと、
投資ファンドが何の目的でホームページなんて持つ必要があるのかな？
世間知らずって名札胸に付けて歩いてくれない。(>_<)ぷっ！
763 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/13(水) 19:27:54 ID:9Q3+Rj/bO: ファーストリーフってサプリ売ってる
フォーリーフジャパンて会社の板なくなったんですか？
少しこないうちにどこにもないんです。
764 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/13(水) 22:05:46 ID:FO+EDwqP0: >>763
マルチ勧誘＊フォーリーフ＊Part7
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1155135607/
765 ：てんつくマンw ← NP信者 ：2006/12/14(木) 22:50:04 ID:CK1CWQE/0: ナチュラリープラス　スーパールテイン１３粒目
>>203より

うまい表現だねｗ ↓

venture:起業・ベンチャー[レス削除]

285 ：てんつくマンw：2006/12/13(水) 02:47:02 HOST:p1054-ipbf901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1163562752/99
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1161416409/505
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1161705489/201
６．連続投稿・重複
　　連続投稿・コピー＆ペースト

てんつくマンw　とか言うこのバカ！
今度は　さらし者にされた　自分のネタを削除するのに　躍起になってるぜ
コイツ情けねーぐらい　必死だな（笑

マジで　ワロタ
766 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/15(金) 02:49:48 ID:aCfjMLBy0: 削除対象アドレス：
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1163562752/104
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1161416409/508
６．連続投稿・重複
　　連続投稿・コピー＆ペースト
767 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/15(金) 16:35:55 ID:dtDBExfO0: >>765
>てんつくマンw　とか言うこのバカ！
>今度は　さらし者にされた　自分のネタを削除するのに　躍起になってるぜ
>コイツ情けねーぐらい　必死だな（笑
>マジで　ワロタ

確か13粒目のスレ建て人はASURAだろ
そのASURAってのは、アンチNPらしいから
やっぱりNP信者の「てんつくマンw」が許せないんだろうなw

しかし、うまい事「てんつくマンw」をバカにするよな
これじゃ、「てんつくマンw」も惨め過ぎるよ

さすが、ASURAはスレ建て人だけのことはあるなw
768 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/15(金) 21:52:54 ID:jmKSGsr/0: 怨みます。怨みます。怨みます。
憎しみは、ＮＰビジネス。
怨みます。怨みます。怨みます。
アップを信じて声掛けたのに、
誰も動いてくれない。
怨みます。怨みます。
友達が居ない。怨みます。怨みます。

アップにあなたの問題よ！と言われ。
怨みます。怨みます。
何があってもＮＰを攻撃します。

うぅぅぅぅぅうぅ。辛いの～上手く行かないって(^-^)/~
769 ：p1054-ipbf901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ：2006/12/15(金) 22:20:35 ID:aCfjMLBy0: 2006年8月期（第8期）の業績について

2006年11月27日
株式会社　ナチュラリープラス

株式会社ナチュラリープラス（本社：東京都港区六本木1-6-1泉ガーデンタワー35F
代表取締役　飯田伸也）は、2005年9月1日から2006年8月31日まで（第8期）の売上高
に関してご報告いたします。

売上高　383億円（前年同期比ほぼ横ばい）
第9期の売上高予測　400億（見込み）

ttp://www.naturally-plus.co.jp/aboutus/release/pressrelease_syosai.asp?recno=390

・前期比0.4％増
・前社長が逮捕されたのが２月までの８期前半は好調だった
・８期後半は前期比売上げがマイナスになっている可能性大
770 ：p1054-ipbf901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ：2006/12/16(土) 00:27:49 ID:mqBmmnzM0: とりあえずNPの現状を報告しておきます。↑
来年はさらに巻き返すと期待しています。
皆様も応援してください。
771 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/16(土) 00:53:23 ID:/0w+uL8z0: 288 ：てんつくマンw：2006/12/15(金) 02:50:15 HOST:p1054-ipbf901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1163562752/104
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/venture/1161416409/508
６．連続投稿・重複
　　連続投稿・コピー＆ペースト
　　　　　
　　　　　　　　　　　↓　　↓　　↓

やはりこいつは救いようがないNP信者バカだなｗ
削除ガイドライン（GL6）で削除依頼した　「てんつくマンw」本人が荒らしに成り下がってるぜｗ

自らホスト名（p1054-ipbf901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp）で各スレに「連続投稿・重複　連続投稿・コピー＆ペースト」してるぜｗ
>>769->>770
772 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/16(土) 01:10:16 ID:uvTgP7jt0: てんつくマンw（p1054-ipbf901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp）とやら、

お前、今度は自分で連続投稿した、自分の削除依頼を出したらどうだ（大爆笑

削除人も呆れるよ（笑

名前欄に自分のホスト名を入れて荒らしといて、自ら削除依頼をするバカがいるとはなってな（笑
773 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/16(土) 01:25:16 ID:N32Mq9Xq0: 書き込んだ奴のIPなぞスレ違いだ失せろ
774 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/16(土) 01:31:05 ID:/0w+uL8z0: 769 ：p1054-ipbf901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp：2006/12/15(金) 22:20:35 ID:aCfjMLBy0
2006年8月期（第8期）の業績について
109 ：p1054-ipbf901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp：2006/12/15(金) 22:19:06 ID:NDPQXxCQ0
2006年8月期（第8期）の業績について
512 ：p1054-ipbf901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp：2006/12/15(金) 22:19:44 ID:NDPQXxCQ0
2006年8月期（第8期）の業績について
213 ：p1054-ipbf901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp：2006/12/15(金) 22:20:17 ID:NDPQXxCQ0
2006年8月期（第8期）の業績について

てんつくマンw君、キミも連続投稿はいけないよｗ　これに関しては削除依頼を出さないのかな？ずいぶんと自分勝手だねｗ
775 ：備えあれば憂い名無し ：2006/12/16(土) 01:45:00 ID:2EyurX2kP: >>770
名前欄コピーして何がやりたいの？
fusianasanできないチキンさんw
776 ：p1054-ipbf901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ：2006/12/16(土) 01:46:25 ID:vPpJn/i20: >>774
ご自分で削除依頼出してください。
777 ：p1054-ipbf901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ：2006/12/16(土) 02:17:00 ID:vPpJn/i20: ブルーベリー成分を誇大表示…健康食品３社に排除命令
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061213i413.htm
ブルーベリー食品で誇大表示＝販売3社に排除命令－公取委
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061213-00000161-jij-soci

http://www.jftc.go.jp/pressrelease/06.december/06121302.pdf

「特濃」、「濃縮」て表現はNGです。
http://uhu.qee.jp/supple/modules/bwiki/index.php?%A5%CA%A5%C1%A5%E5%A5%E9%A5%EA%A1%BC%A5%D7%A5%E9%A5%B9#content_1_28
http://uhu.qee.jp/supple/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=18&forum=5

公正取引委員会事務総局経済取引局取引部景品表示監視室
http://www.jftc.go.jp
778 ：p1054-ipbf901sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp ：2006/12/16(土) 02:17:34 ID:vPpJn/i20: ナチュラリープラスとのやり取り
★ナチュラリープラスに問い合わせた内容
【カシスについて】
１．カシスはどこで製造されてるものですか？
２．以前の明治製のカシスと品質的に同じものですか？
３．以前の表示ではカシスエキスでしたが、濃縮エキスとはどのようなものですか？
４．カシスエキス２１０mgと濃縮エキス７２mgは同等の量ですか？
５．濃縮カシス72mgと変更した理由を教えてください。

★ナチュラリープラスの回答
【カシスについて】
1.常磐植物化学研究所
2.同等です。
3.濃縮の程度が違います。約3倍濃縮されたものです。
4.有効成分の量としては同じです
5.210ｍｇのものが約3倍に濃縮されましたので、1/3の量で同じ量となりま
す。210÷３＝７０mg．正確には2．91倍（約3倍）210÷2．91＝70ｍｇと
なります。

http://uhu.qee.jp/supple/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=20&forum=5